作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
标题Fw: [爆卦] 李家同私下给马英九的信(12年国教)
时间Thu May 17 09:58:34 2012
藉这篇文章来思考一下公平出了什麽问题吧。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Fiz5mSb ]
作者: paschen (paschen) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 李家同私下给马英九的信
时间: Thu May 17 00:10:21 2012
很长,乡民如果阅读能力不够的话请直接左转谢谢
(反正结论是反对现在畸形的十二年国教就对了)
听说李家同花了好几天打这篇,但马英九连回都没回
http://ppt.cc/MITT
以上这篇文章是李家同教授寄给马英九总统的信件,过去尚未在公开场合发表,可是马总
统迟迟没有做出任何回应,李教授感到失望,因此同意我们帮他在网路上发表。
李教授经常在大众媒体投书,可是这篇文章他却没有使用「公开信」的方式,我个人以为
他是持着对马政府「爱之深责之切」的心情,希望对政府提出有力的建言,但是又不愿意
这些言论受到有心政敌的曲解利用。
可是马总统却不能理解李教授的用心,不只连封官腔
的制式回信都没有,执政党支持的国教法版本也看不出对他的任何提问纳入考量,最後他
还是只能将这些观点诉诸民意,我个人觉得非常难过。
李教授在这封长信里,我个人以为尽管有少部分的政策误解,但是他所提出的问题都是最
深刻的教育改革关键,放眼目前的正反舆论,还几乎无人能像他表述的这样完整而深入。
希望关心十二年国教议题的一般大众与教育专家们,能够好好读一读这封语重心长的信件
。
_________________________正文开始_____________________
当我首次听到十二年国教的时候,我是很兴奋的,因为我接触过很多弱势的小孩未能在国
中毕业以後继续升学,而成为辍学生,因为找工作非常困难,有的成为社会边缘人物,有
的以後终身靠打零工为生,十分可怜。所以我赞成十二年国教,因为十二年国教可以使国
家没有辍学生,所有的孩子都要进一个学校继续念书。孩子在学校里面有老师注意他的行
为,原来可能成为往下沉沦的孩子,现在在高中期间至少被稳住了,高中毕业以後,自制
力会好得多。我们国家的社会边缘人物会少得多,而且社会里的黑道也因此不太能够吸收
年轻人,所以我是全心全意赞成十二年国教的。
可是,好像现在十二年国教从未提起强迫学生要读高中或高职,反而强调「免试升学」,
因此我想在下面谈谈关於免试升学的各种问题。
第一:
免试升学的重要目的是希望孩子们不要再成天想进明星学校,对於这一点,我百思不得其
解。我们国内的确有很多人向往建中,这是很好的现象,但是并没有一定要进建中,能够
进明星高中的学生极少,难道那些没有进入的学生都非常沮丧了吗?他们其实都过得很快
乐,而且也能在社会上生存。所以,我不了解为什麽政府要说大家太想进入明星高中。
政府又常常说十二年国教是要让学生适才适所,我认为我们现在也有这种机制,我现在在
教十一个国二和国三的孩子,十一个学生中,只有一位非常想进明星高中,这也难怪他,
他的程度相当不错,也很聪明,有这种志向总不是坏事,可是其他十位,没有一位想要进
明星高中。有一位下定决心要念高工的板金科,所以,我们的学生可以适才适所地发展的
,为什麽要有新的制度?
第二:
现在已经有免试升学的办法,在校成绩好的学生是可以经由免试升学的管道直接进入高中
,这种制度也使很多并非明星高中的高中可以收到很不错的学生。因为有一些学生在校成
绩很好,他们对基本学力测验的考试感到压力,而且他知道他有很大的把握,可以申请到
离家不远又还不错的学校,如果他参加基本学力测验,虽然可能考到城里最好的明星高中
,可是为了早日安定下来,他们会选择免试升学。比方说,在我们南投乡镇的国中生,他
们往往就申请中兴高中或者南投高中,这些学校并非明星学校,可是也可以收到相当不错
的学生。
第三:
对於非常弱势的孩子来讲,他们早已在免试升学了,在全国各个县市,因为少子化的影响
,几乎高中所能提供的员额是大於国中毕业生数目的,所以很多小孩随便考一下基测,不
论多少分都可以进入某一个高中,甚至於不去考学测,照样可以进高中。我曾经碰到一个
偏远地区国立高中的老师,他一再地强调他们学校运气不错,可以收到基测105分的学生
(当时基测满分是300分)。我还以为他在开玩笑,後来才发现这所学校附近还有一所国
立高中,他们收到的学生最高分还低於105分,所以对於这些程度非常落後的孩子来说,
新的免试升学对他们丝毫没有任何影响。就在最近,我碰到一位偏远地区高中的老师,他
对於十二年国教完全无动於衷,而且也蛮不在乎,他的理由非常简单,他教书的学校早就
免试升学了。如果你要问他,你们学生的基测成绩大概是多少,他可以告诉你平均大概是
60分左右(410分满分)。所以我必须再说一次,对於非常弱势的孩子来说,他们早已免
试升学了。
第四:
新的办法当然不可能完全消灭明星高中,建中和一女中一定继续存在,对於那些功课非常
好的学生而言,他们知道能够进入明星学校的人数是减少了,因此他们会更加用功,而且
会考的最前面一段学生,所谓「精熟」程度的学生,只有5%,程度好的学生,当然一定摩
拳擦掌,来拼命设法进入这个「精熟」程度,如何能「精熟」呢?补习一定有用的。对专
门吸引成绩好学生的补习班而言,他们不愁学生的来源。我们国家每一次的教育改革,都
希望能够减少学生的压力,可是每一次改革的结果,往往适得其反。任何人到台北市的南
阳街去看一次,就知道我们的补习绝对没有因为广设大学而有所减少。
第五:
对於一般程度的学生而言,他们究竟可以进哪一所高中,必须经过会考,因为会考成绩只
分三等,很多学生当然都会同分,其他的三分之二是要主观判断的,对於收学生的学校而
言,主观判断是非常困难的事。相信最後只有实行抽签,如果真得如此做,将是一个大灾
难,所引起的民怨可想而知。因为到底是所有的国立高中联合抽学生还是各个高中单独抽
学生?或者是学生抽学校?我们的家长会信任任何一种抽签的公平性吗?单单哪一个学生
可以先抽,或者被抽,都是一个大问题,我相信很少家长能够接受自己的孩子是最後一个
被抽的学生,虽然在数学上这是没有关系的。
如果真得用抽签入学,恐怕会变成全世界性的大笑话。
第六:
对於极想念好学校的家长而言,他们会更压迫他们的孩子,因为进国立明星学校的机会少
了,而且仍然要准备私立学校的考试。我可以相信我们的补习班仍然乐不可支,他们可以
放心。对於极为弱势的孩子而言,他们以不变应万变,反正如果要念高中,总有高中念。
可是,对於众多中间程度的学生,他们会发现自己根本用功也好,不用功也好,结果都是
一样的,完全要靠运气。我可以担保如果十二年国教正式上路,我们的国家平均的学业程
度将大幅滑落,整个国家的竞争力也将大幅滑落。
第七:
免试入学的参考资料是很复杂,如下表所示:
免试升学将会重视技艺、品德等等,首先我要说,我对此根本就怀疑,假设我是一个高中
校长,收了一个会弹钢琴的学生,可是这个学生都跟不上学校的课程,对他而言是不是毫
无意义?关於入学时要看他的品德,我更加不以为然,我们有的时候发现很多国中生有一
些误入歧途,如果我们看一下统计资料,绝对可以发现这些误入歧途、慢慢走向社会边缘
化的孩子往往是来自穷苦家庭的,难道一个孩子在小的时候犯了一些错,高中就不该接受
他吗? 反过来说,一旦学生入学要与品德有关,社经地位好的家长会对学校施以压力,以
保证他的子女虽然犯了错,也不会有什麽不良记录,所以我甚至於认为,入学考虑品德,
反而会毁坏了我们的德育。
尤其令我感到伤心的是,孩子是可能在国中时期犯错的,如果我们问法务部和社会局,他
们虽然会有青少年犯错的记录,可是他们一定不会透露这些记录,这是为了要保护我们的
青少年,不要毁了他们的一生。现在,这个入学方法考虑到学生的奖惩,对於有一些误入
歧途的孩子来说,将是一个严重的梦魇。我熟悉一些天主教的中途之家单位,他们专门收
容一些有问题的小孩,最近他们非常沮丧,因为这些孩子们可能会在新的十二年国教制度
之下受到打击的。
常常听到社会上有一种声音,认为学生应该做志工,其实如果做志工的原因是为了要进好
的学校,这怎麽叫做志工?因为他不是出於自愿的。这种因为要升学而做志工,乃是对志
工的严重侮辱。而且我们常常说,为善不欲人知,圣经上又说,你左手做的,不要让右手
知道,我就知道很多大学生一直在照顾街上的游民,但是也坚决拒绝学校表扬他们。看来
,将来这些真正做志工的同学反而会大吃其亏,因为别人也不知道他在做志工,他也不会
敲锣打鼓地宣扬自己的善行。
如果我们希望我们的年轻人都有服务社会的习惯,就不妨强迫他们在学生时期做一些替学
校以及社区服务的事情。我发现清华大学就有规定大一学生必须劳动服务,所以常常看到
大一学生在很认真地扫地,指挥他们的是一位工友,这些大学生也都完全服从工友的指挥
,丝毫没有所谓士大夫阶级的观念,这种制度比强迫他们去做志工要有意义得多。
我曾经问过很多人,究竟扶助弱势、均衡学习、实行辅导建议、日常生活表现、服务学习
、干部、社团等等,意义为何?大家回答都说是在五里雾中,更加不知道如何可以量化,
最重要的是根本都不赞成这种入学评量方法。有些孩子天生就是内向,根本不能做干部,
也不愿意参加社团,难道我们要惩罚这些学生吗?日常生活表现也是一大问题,男孩子在
国中期间极有可能有些叛逆性,免不了有调皮捣蛋的行为,现在很多家长为了这件事情极
为担心。
第八:
免试升学对於弱势的孩子极为不利,至少他们在心理上知道,他们在使人有好印象的努力
上是会很吃亏的。要说自己有什麽技艺,大多数的孩子是说不出来的,而家庭好的小孩常
常会玩很多的乐器,见识也比较广。现在,他们知道只要自己努力,至少还是可能进到他
们想进入的学校,可是未来免试升学的制度实施以後,他们会认为自己是吃亏的一群。
就以英听为例,这项措施绝对对弱势家庭不利的,很多弱势孩子家里没有电脑,有了电脑
,也没有能力上网,既使有能力上网,也没有人教他如何利用网站练习英听。现在坊间己
有很多补习班招兵买马,专门帮助孩子英听,但是弱势孩子是无法利用这些补习班的。
第九:
对於众多的家长而言,在目前他们知道孩子的学业程度大概如何,也可以预料自己孩子可
以进哪一类的高中,将来他们一定会对於自己孩子的入学充满不确定性,陈院长一再强调
他的内阁是安定内阁,我们的社会如果很多家长不知道该怎麽办才能够使得孩子进入自己
喜欢的学校,试问,我们的社会能够安定吗?假设一个大学的教授升等是决定於相当多主
观的评量,助理教授会不知如何地努力,因为他们发现最後升等与否,几乎要靠运气,这
个大学会是一个好的大学吗?
家长们最大的疑问是这些参数可能因为各国中的想法不一而使学生无法受到公平的待遇。
比方说,某国中对记大功极为浮滥,某国中却非常严谨,某国中对服务学习要求非常严格
,某国中却可以将原来就有的劳动服务看成服务学习。凡此种种,都一定使家长感到孩子
遭受到不公平的待遇。
第十:
免试升学会将程度不好的学生和程度好的学生混在一起,很多人以为这是一件好事,其实
绝对不是好事。说是程度不好的学生会拖累程度好的学生,大概不太可能,可是,程度不
好的学生绝对会被放弃掉。因为他在上课的时候一定跟不上,老师不可能特别照顾这些学
生,在过去,进入国中是要经过考试的,在程度不好的学生念的学校里,老师一定会教得
比较简单,这些学生至少可以学到一些东西,现在进入国中是免试升学的,其结果是,很
多不够聪明,或者小学没有念好的学生,在上课的时候如同鸭子听雷,完全不知其所云,
老师放弃他们,他们也放弃自己。难道我们还要将这一个不幸的现象,延长到高中吗?
孔子说因材施教,我们现在却要反其道而行之,实施一个「混材施教」的办法。在国中已
经实施了这种办法,我教过的国中学生中,有很多孩子硬是不够聪明,必须慢慢地教。现
在他们都被强迫和一些聪明的孩子在一起上课,已经吃了很大亏,我们不妨看看三所不同
国中混材施教的情形:
(1)一所不算偏远,也不是都市的国中,一个班上31位同学,10位考到80分以上,11位
同学30分以下,其余的在80分和30分之间。
(2)一所在都市内的国中,班上有10位同学是资优班同学,数学80分以上20人,5人在80
分和60分之间,15人在60分以下。
(3)一所有点偏远,但不是最偏远的国中,数学7人及格,20人不及格。
由以上的案例可以看出,我们国中M型问题有多严重。
我过去念成功初中的时候,我们班上无论英文或数学,都只有少数人不及格的,考其原因
,当年我们是考进去的,所以程度差不多,班上没有不聪明的孩子。老师如果用不同的教
材,要求也比较小,进度比较慢,这些不够聪明的孩子仍能学到某种程度的。一旦被混材
施教,就一定被放弃了。
如果现在己经落後的同学,在十二年国教免试升学的办法中,进到一所学校又和聪明的高
中生一起念书,这下子,对他们的打击是不难想像的。
第十一:
对於很多家境好的孩子来说,他们知道私立高中一定会以学业程度来招收学生,因此我们
可以想见,整个国家会有很多贵族化的私立学校,这绝对不是好的现象。
以我们新竹而言,很多家境好的家长,都在准备将孩子送进附近的私立高中,因为要进入
这些私立高中必须经过他们的入学考试,所以学生的程度会比较整齐,家长也比较放心。
可是对於弱势的家庭来说,这是他们所不能做到的事。
第十二:
十二年国教一直给国人一种印象,那就是要打倒像建中这类的学校,这种反菁英份子的想
法是十分危险的,任何一个国家总要靠一小撮菁英份子的,以法国为例,他们的空中巴士
替国家赚了很多钱,如果法国没有一批极为优秀的工程师,何来空中巴士?我们不应该希
望人人都要成为所谓社会的菁英份子,但我们也绝对不能将菁英份子的学业程度拉下来。
第十三:
教育部宣布会考要考非选择题,「精熟」程度只有5%,也要考英听,部长的理由是要增加
会考的监别度。我可以说教育部长有一点『进退两难』的现象,照说会考的主要目的并不
是爲了入学,当初将成绩列为三种,也就是要强调会考主要的任务是要知道学生的真实程
度。但是,部长又知道会考的成绩是要与入学与否有关的,必须增加监别度,我不能责怪
教育部长,我只有代他难过,因为他怎麽做都会发现他是在一种矛盾的心情下做的。
第十四:
对於免试可以进高中,可是进大学不可能免试,我们要小心有一批自命为思想先进的家长
和学者,会要求打倒明星大学的。这仅仅是时间的问题,到那个时候政府如何回应?可是
,绝大多数的家长都会知道大学不可能免试升学,所以他们在高中会更加要将孩子送到补
习班,因为他们自己心知肚明,自己的孩子没有经过严格的测试,程度可能是有问题的。
唯一解决的办法就是让补习班来弥补孩子的弱点,专门替高中生补习的补习班仍然会存在
。
第十五:
我们多数的家长们是很在意其子女的入学问题,公正性永远是社会看重的事,入学制度只
要有一点给人感觉不公正之处,对政府就是严重的打击。台北市的好意,结果弄到郝市长
最後要向人民道歉。十二年国教对於众多的家长们来说,他们心中都充满了不确定感,一
个充满了不确定感的社会,一定会对政府不满意的。
第十六:
大家对明星高中有一种奇怪的想法,认为建中生如果厉害,就应该教会程度差的学生,这
实在是令人啼笑皆非的说法,如果这种说法成立的话,台大电机系应该空出一些名额,让
其他大学程度非常落後的电机系学生也到台大电机系来上课,台大电机系能够把他们教好
吗?
学生程度不好,有很多原因,可是,最重要的就是不能混材施教,一旦混材施教,一定会
放弃程度不好的学生。建中如果收到了程度不好的学生,唯一的办法就是从头教起,可是
他已经是高中生了,要请高中的老师重新教他国中的功课,三年以後顶多将他教到高一的
程度,绝不可能使他们能够和那些程度好的学生相比的。
总结一下我对於十二年国教有以下的疑虑:
(1)现在的制度就已经使很多的孩子并不一定要进明星高中,甚至於不进高中,进高职
也是很多年轻学子的愿望。为什麽我们又要改革我们的制度呢?
(2)新的制度之下,十分有野心的学生绝对更加用功,因为明星学校的名额少了,而且
他们要想进私立高中,这些高中都是要考的。
(3)实施混材教育,将很会读书的孩子和学习得很慢的孩子放在同一个教室,对於这些
程度差的学生来说,将是非常严重的打击,他们一定会被放弃掉。所以,对弱势孩子而言
,他们未蒙其利,反而可能会受其害。
(4)对於绝大多数中等程度的同学而言,他们发现用不用功没有多大的关系,最後到底
能够进哪一所学校,绝对不是因为程度的关系。所以,他们会比现在还要不用功,整个国
家的竞争力一定会大幅下降。
(5)免试升学所要参考的项目,在我看来是非常不合理的,一个学生十分内向,不愿意
做干部,也不肯参加社团,为什麽在入学上要受到打击?一个孩子先天体能不好,为什麽
要受到打击?
(6)免试升学考虑的项目复杂无比,会使家长有无力感和不确定感,也一定会使家长感
到孩子受到不公平的待遇。
(7)我认为我们的恶性补习情况不会改善,恐怕还会加剧,至少现在已经有补习班要开
「健康体适能」的课程了。
最後,容我做一个结论。我国的教育现况并没有非常严重的乱象,当然教育总是可以改善
的,总统应该注意的是後段班学生的程度问题,我要在此举几个例子。
(一)一位高三的学生,英文字母26个字母当中,居然漏掉了两个字母。
(二)一位高三学生,背不出九九乘法表。
(三)有一个高中,一年级同学全部不会分数除法。
(四)一位国中一年级下学期的学生,他的英文程度仅仅会了26个英文字母,连I am,
you are等等都搞不清楚。
这才是我们教育界应该注意的事,因为这些孩子之所以没有学好,绝对不能怪他们自己,
我们大人要负很大责任的。我成天到处演讲,题目中有一个就是『任何孩子都可以学得不
错的』,我负责的博幼基金会收的全部都是後段班学生,可是我们今年已经做到73%的国
三毕业生可以免试升学(现在免试升学是要看在校成绩的)。所以,如果政府倾全力将後
段班学生教好,社会一定会欣赏马总统,也绝对不会对於马总统有什麽意见。
遗憾的是,我们又在升学方法上打转,升学方法永远是吃力不讨好的,台北市长就因为改
变了升学方法而引起重大的民怨。过去,大家要打倒联招,因此想出了甄试入学的方法,
现在谁都知道甄试对於有钱的孩子极为有利,弱势的孩子极为不利。可是,不知何故,十
二年国教又落入了免试升学有好处的迷思,我只有希望政府知道,陈院长说他的内阁是安
定内阁,十二年国教可能会引起家长的疑虑,当然,最严重的是国家的竞争力可能会大幅
滑落,这才是马总统最应该注意的事。
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48F:推 ChrisBear:中肯 05/17 00:22
49F:推 monster0407:不因人废言 真的中肯! 05/17 00:22
其实李家同以前常常很多话,被媒体断章取义
要亲自去问过他本人到底要讲啥後,就知道他想表达的和媒体完全不同@@
只能说他常常很衰小
50F:推 USSMissouri:推 05/17 00:23
51F:推 handsomeKim:这篇没上新闻,马怎麽可能会知道? 05/17 00:23
52F:推 sobigbird:傻傻的 李家同应该写"本封教育建言隐藏阿扁贪污秘密" 05/17 00:23
53F:→ sobigbird:这样马一定彻夜挑灯夜战 05/17 00:24
54F:推 maddman:程度太高的信,没办法短时间内看懂吧... 05/17 00:24
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67F:推 davidowen:这封信应该是助理回吧?总统才不理一般民众 05/17 00:29
68F:推 Jinuse:推一下 05/17 00:31
※ 编辑: paschen 来自: 114.35.165.67 (05/17 00:31)
69F:嘘 blueocean29:END 05/17 00:32
70F:推 kgis210921:我绝对相信 马先生不会理他 马先生总在美好国度度假 05/17 00:33
71F:推 BMay:这篇文章每个字我都看过了!写的真好!真的点出了重点问题 05/17 00:34
72F:推 holymoon99:推~ 李真的很关心社会弱势小孩 05/17 00:34
73F:推 aks74:我不喜欢之前阿同伯一些言论 但这篇他真的观察入微 05/17 00:35
74F:推 lin12:马囧:泄泄指教~~(哈欠) 05/17 00:35
75F:推 sali921:默背一次英文字母 恩 还好26个没有少 05/17 00:36
76F:推 juwoo:人本有每个下乡去教穷小孩吗? 这位有 05/17 00:37
77F:推 newstarisme:马英九这麽简单的脑袋你认为他看的懂吗? 05/17 00:37
78F:推 exact:我常看李家同的文章 个人认为他是台湾少数真正关心教育的人 05/17 00:37
79F:→ juwoo:人本有去关心程度低的学生吗? 这位有 05/17 00:38
80F:推 forever23:不错阿 05/17 00:38
81F:→ secscy:对马而言 与他意见相佐就是政敌 但这篇了无新意 别人都说过 05/17 00:38
82F:→ juwoo:那教育部是听谁的咧? 干这世界真有趣 05/17 00:38
83F:推 Assyla:要放在报纸马总统才会看到啊 05/17 00:38
84F:推 BMay:回juwoo,教育部被人本挟持了,政策也都是人本订的 05/17 00:39
85F:推 marssnail:推。 05/17 00:40
86F:推 heavenkghs:终於有学者说出真实的12年国教 05/17 00:41
87F:推 hasucker:漂白了T_T 05/17 00:41
88F:推 Edda:借转TEACHER版 05/17 00:42
89F:推 juwoo:他不只是学者阿 他站在真正的弱势教育前线多久了 结果没人听 05/17 00:42
90F:推 RyomaTaco:推 05/17 00:42
※ Edda:转录至看板 Teacher 05/17 00:42
91F:推 djcc: 懒得看 台湾需要破坏性改变 12年国教 冲阿 05/17 00:44
92F:推 jerrykyo:阿同伯这篇我给他一个「赞」,总统、部长你们还在睡吗? 05/17 00:45
93F:推 ssssk:为何不让李当教育部长呢? 05/17 00:47
94F:推 loght13:讲了又不听.....他都选上啦... 05/17 00:48
95F:推 uprut:这篇写得满好的 05/17 00:48
96F:推 pipida00:看得出来他真的很有心 05/17 00:49
97F:推 hecticgem:这篇讲的真的很好 05/17 00:50
98F:推 Changenyi:推~ 这篇写得很好+1 05/17 00:53
99F:推 hecticgem:这篇还没爆 上面那篇闹版的反倒爆了... 05/17 00:53
100F:推 koj:马只看报纸的,李教授你不知道吗?真可怜 05/17 00:55
101F:推 dragonsoul: 05/17 00:57
102F:推 greg11321:写得还不错 05/17 00:58
103F:推 Changenyi:文章太长了吧 若用访问的 可能比较多人看 应该较容易爆? 05/17 00:58
104F:推 Cirton:会回才有鬼 騜:「资料给我带回去研究。」然後没下文 05/17 00:59
105F:→ OoJudyoO:马不会认真看的 05/17 01:00
106F:→ lisy1991516:写的很好 不过没有推了 05/17 01:00
107F:推 r345r12:.....骂粽痛会回应才有鬼 05/17 01:00
108F:推 gooddogleg:李家同常常都只会说说表面话... 05/17 01:04
109F:推 talan:推一下好了 05/17 01:04
110F:推 buyo:推 不懂马囧为何非要推12年国教 05/17 01:05
111F:推 ZETA821:推这篇 05/17 01:05
112F:推 O97:快速瞄了一下先给推 05/17 01:06
113F:推 th11yh23:阿不是瞧不起PTT 还要人家帮他分享 口嫌体正直 05/17 01:06
114F:推 YODA88:他的书很好看 05/17 01:06
115F:推 DRAWER:推这篇 选马英九当总统是台湾的悲哀与劫难 他的心思在对岸 05/17 01:07
116F:推 slimebox:难得中肯 给个推 05/17 01:07
117F:推 skycloudtw:写得很好~~~可惜既得利益者死命护航12年国教 05/17 01:07
118F:推 Shizuku:推 05/17 01:07
119F:推 sinfe:推一下 05/17 01:08
120F:推 rede: 05/17 01:08
121F:推 greg11321:李家同不是会说表面话的人 他都付诸於行动 05/17 01:09
122F:→ greg11321:只是他有时候会说出一些奇怪且争议的东西 05/17 01:10
123F:推 juwoo:其他部分有没有表面话我不知道 弱势教育他是真的有在做 05/17 01:11
124F:推 secret1414:写得很好 照现行版本未来小孩不可能靠教育翻身了 05/17 01:12
125F:→ juwoo:打着公平旗号的12年国教 居然无视弱势教育的工作者的建议 05/17 01:13
126F:嘘 HSNU1151XU:嘘我自己居然投票时有想过要不要投马 05/17 01:14
127F:→ juwoo:如果只是为了打到建北现象就要牺牲大多数人的教育 那要这12 05/17 01:14
128F:→ juwoo:年国教有何意义? 05/17 01:14
129F:推 raxbear:推一下 05/17 01:15
130F:推 Arioch:颗颗 05/17 01:15
131F:推 PEA2:推啊!!~干!!~快回信啊!!!~~ 05/17 01:15
132F:推 hollynight:写得很有道理耶 05/17 01:17
133F:推 tAmoloko: 05/17 01:18
134F:推 ian90911:真的太中肯了 05/17 01:19
135F:推 penolove:免试入学真的无言 05/17 01:20
136F:推 Xaymaca: 你要登在报纸上 他就看到了啊 05/17 01:22
137F:推 dear0804:帮推一下 05/17 01:23
138F:推 ja781028:推 讲得太好了!!!! 05/17 01:23
139F:推 missile:讲的太好了 大家都知道12年国教祸国殃民 就只有马不知道 05/17 01:26
140F:推 CRYM:推爆他 05/17 01:27
141F:推 jschenlemn:先推明天再看 05/17 01:28
142F:推 IVicole:推李家同 05/17 01:31
143F:推 sodaaaa:推 这篇写得好 05/17 01:32
144F:推 asd77:大师果然不同~ 05/17 01:35
145F:推 TSbb:难得推一下。 马现在连自己人都不理啦? 傲慢 05/17 01:37
146F:推 yuanss:分析的有理 05/17 01:38
147F:推 dingcross:推 05/17 01:40
148F:推 kaioukilu:他又不会看, 都是他下面那些脑包在搞得 05/17 01:41
149F:推 tanaka0826:推 05/17 01:41
150F:推 dragoni:头一次推李家同 05/17 01:42
151F:→ thermo409:不评论这篇 但是李教授真的是______ 不喜欢 05/17 01:42
152F:推 meteor79510:推!与其担心怎麽入学,不如想想怎麽帮不爱读书的孩子 05/17 01:50
153F:→ meteor79510:一直觉得考试很好,国家应该是要想如何开拓更多不同的 05/17 01:51
154F:→ meteor79510:机会给不偏好读书的孩子们,去想免试入学干嘛勒 05/17 01:51
155F:→ god2:好文!不过说真的,总统每天看这些信,每封信长度都这样的话 05/17 01:53
156F:→ god2:基本上应该没空在媒体前曝光的 05/17 01:54
157F:推 jinsumei:推 05/17 02:01
158F:推 houting:说的很好 05/17 02:01
159F:推 RKO5566:没屁用啦~ 蚂蝗左耳进右耳出ZZZ 05/17 02:02
160F:推 longdog:没登报纸,马奶才不会看 05/17 02:03
161F:推 BRANFORD:这麽长 登了报 马也不会看 05/17 02:03
162F:推 smonke:阿~李杯杯总算是鞭辟入理的写了一篇好文~可惜马囧会屌他吗? 05/17 02:05
163F:→ smonke:马囧要是采纳~那就是跟现在推行的12年国教自打嘴巴... 05/17 02:07
164F:推 mc12355:讲得很好啊 05/17 02:07
165F:推 holybless:宗痛八成是夸呒啦 05/17 02:08
166F:→ smonke:马囧就算脑袋在怎麽有问题也不会拿石头砸自己的脚... 05/17 02:08
167F:推 ckbaboon:李家同发表这种言论至少有理 人家是真的有在办教育 05/17 02:09
168F:→ smonke:12年国教这个政策定出来的人我还真他马的佩服阿~难道是派大 05/17 02:11
169F:→ smonke:星吗 ~~!!?.... 05/17 02:11
170F:推 LFking:弱势的声音 05/17 02:13
171F:嘘 jordonmi:嘘李家同 05/17 02:17
172F:嘘 thermo409:补嘘李家同倚老卖老打网球~~~~ 05/17 02:23
173F:推 wholewing:平常很讨厌这家伙、不过他这次说得好! 05/17 02:25
174F:推 dscndg:对事不对人 05/17 02:43
175F:推 HornyDragon:爆 05/17 02:45
176F:嘘 satotatsuya:李家同老了要认 少在乱 05/17 02:46
177F:推 wak:马英九绝对没有看 蛆蛆只会酸而已 每次都不正视现实 05/17 02:54
178F:推 cloudwolf:李老的言论在许多方面是有问题的 但是"这篇没有" 05/17 02:55
179F:→ cloudwolf:混材教学的下场很惨 对学生 对老师 都是种折磨 05/17 02:55
181F:推 jerryXDXDXD:推 05/17 02:56
182F:推 darkofpolo:帮推 他的言论有些我无法认同但这篇真的写得很 05/17 02:58
183F:推 zhewei:太长了,有没有重点 05/17 03:00
184F:推 peking:这篇写得好 05/17 03:04
185F:推 Meda:中肯 齐头式平等是很可怕的,每个人原本就生来不一样 05/17 03:11
186F:推 kess:不适合念书的学生+弱智家长=12年国教 OVER 05/17 03:16
187F:推 mc12355:应该鼓励那些觉得自己不是和念书的学生 找寻自己的舞台 05/17 03:24
188F:→ mc12355:而不是摧毁别人的舞台 适合 05/17 03:24
189F:推 lisy1991516:补推 05/17 03:29
190F:嘘 mastoid:文笔不太像 逻辑很混乱 05/17 03:56
191F:推 richstar:推 05/17 04:02
192F:推 TCFmars:还以为要告白了 05/17 04:15
193F:推 hchs31705:话说马炯会回才夸张 05/17 04:16
194F:推 MaYinJo:李家同超深蓝 他是我学弟爸爸(也是教授 深蓝)的好朋友 05/17 04:17
195F:→ MaYinJo:騜居然不鸟他...XD 王伟忠投个书 騜就紧张的半死耶 05/17 04:18
196F:推 vicklin:她平常被断章取义的东西都不讨好 用心写的东西就差很多了! 05/17 04:29
197F:推 Brad42:好文章 05/17 04:36
198F:推 kosaku:推李家同教授对教育的用心!唾弃马政府的无脑 05/17 04:42
199F:嘘 tysh710320:第一段逻辑就很差 废文 05/17 04:48
200F:推 uprut:乡民如果阅读能力不够的话请直接左转谢谢 05/17 04:57
201F:→ annzz118:我比较想知道 某些什麽神什麽大的会怎样呛阿同柏 05/17 05:05
202F:嘘 melisma:(三)有一个高中,一年级同学全部不会分数除法。 05/17 05:14
203F:→ melisma:这是哪所高中啊? 是真有其事还是乱掰的? 05/17 05:15
204F:推 ccu516:给楼上 这是十分有可能的...我就见过很多上高中不会除法的 05/17 05:19
205F:→ ccu516:不过不是同一校或同一班 05/17 05:20
206F:嘘 Jango:你回去当你的工程师吧你 教育还是别插手了 05/17 05:32
207F:推 ken010107:还不错 05/17 05:37
208F:推 chienk:太中肯的内容 马囧会看不懂啦 05/17 06:10
209F:推 ss951357:马英九:直接End 05/17 06:15
210F:推 noname112:写的太深喔 没有以马总统的智力标准来写 没回应很正常 05/17 06:18
211F:嘘 HXZ:所以要回到能力分班? 05/17 06:19
212F:→ cgjoseph:演艺界能手怎读得出学界翘楚的用心呢? 05/17 06:37
213F:推 ckpioneer:其实很中肯... 05/17 07:02
214F:→ ckpioneer:反菁英份子的确毫无意义,老师为了课程进度的确会放弃 05/17 07:04
215F:→ ckpioneer:程度差的学生,到时候还是图利补教界 05/17 07:04
216F:→ ckpioneer:但真正弱势的人根本也没那个经费去补习 05/17 07:04
217F:推 popoliii:会听进去就不是马英九了 = =|||||||| 05/17 07:16
218F:推 tonyhsie:12年国教完全是失败政策 05/17 07:17
219F:→ laechan:蚂騜: 文章太长, end 05/17 07:19
220F:推 jetrider:去他妈的12年国教,建中QQ 05/17 07:20
221F:→ stu85010:这真的是李家同写的吗@@ 05/17 07:23
222F:推 shunchao:马囧早就把自己当皇帝了 干嘛理平民小百姓的声音 05/17 07:26
223F:推 rbgspydm:学生能力不同, 分班很合理 05/17 07:33
224F:推 Cousins15: 05/17 07:33
225F:→ gnew:朕不回的信 你不能要 05/17 07:36
226F:→ query:推! 05/17 07:38
227F:推 while789:12年国教的初衷跟现在要执行的的方向已经不太一样了 05/17 07:43
228F:推 Gato:马都说不用再讨好选民了,阿同伯你觉得自己有什麽特别的吗 05/17 07:47
229F:推 Yie: 05/17 07:50
230F:推 da0910cc: 05/17 07:56
231F:嘘 dearyl:看到第一段还是想嘘 漠视家庭功能以及社会功能 05/17 07:59
232F:→ dearyl:大环境很受限没错 但...一昧推给学校绝对是场悲剧 05/17 08:00
233F:推 loveshih:, 05/17 08:02
234F:嘘 GN2000:流浪教师满街跑就是李当初不懂装懂鼓吹下的产物 05/17 08:06
235F:推 lepidoptera:殷玮:蔡英文不该负责吗? 人民自有公断 05/17 08:07
236F:→ lotoss:其实并没有任何理论可以证明 常态分班比能力分班好 05/17 08:10
237F:→ lotoss:至少要以分组或补救教学的模式进行 05/17 08:11
238F:嘘 openlion:李家同必嘘 05/17 08:17
239F:推 biaw:马injured会回: 谢谢你的意见,我们一定会做最好的选择 05/17 08:17
240F:推 doglegbow:虽然讨厌李家同,不过这篇该给推 05/17 08:19
241F:推 bymoon:推这篇 05/17 08:19
242F:推 tr6271bf:靠,第1次觉得李教授难得中肯(不误) 05/17 08:19
243F:推 lefan:我觉得马英九看不懂... 05/17 08:20
244F:推 tw765:那麽长的文章!!我待会还要去游泳和慢跑,根本没时间看! 05/17 08:22
245F:推 irenehuang15:马:最近阿扁的药量好像不太够 05/17 08:22
246F:推 shiangju:推! 点出十二年国教的盲点 05/17 08:25
247F:推 tassadar1:李家同怎麽会期待騜认真看完并认真思考呢... 05/17 08:26
248F:推 sizumaru:报纸又没登 05/17 08:27
249F:推 Leika:我若是猪油 一定放头版 趁此攻击马皇 05/17 08:30
250F:推 Asucks:我认为马英九不是直接按end,就是根本看不懂 05/17 08:30
251F:推 DCHC:白痴乡民只看批马就推,李老师果然没说错,这些乡民需要念书 05/17 08:31
252F:→ abucat:这篇写的很好 05/17 08:37
253F:推 housedodo:..最好马英九会回应-.- 05/17 08:39
254F:推 starlkj:推...不过政策还是不会变的,早就有很多人反应..结果... 05/17 08:41
255F:推 Benjamin901:没有写在报纸上,騜是看不到的喔 05/17 08:41
256F:推 blabla123:nice ~! 05/17 08:46
257F:推 biaw:登旺中头版马injured才会看 05/17 08:51
258F:推 judogirl:还以为会提出什麽精辟的见解 但内容就是一般家长在质疑的 05/17 08:54
259F:推 daniel0922:推 05/17 08:57
260F:推 zeroex2100:还不 用12年国教15年前我就已经是受害者了 05/17 08:59
261F:嘘 navyMusician:李废物学会用部落格了没 05/17 09:01
262F:推 YoGUTS:推推 05/17 09:01
263F:推 htaedamay:有没有剪短版的 05/17 09:01
264F:推 black205:真悲哀 哈佛的学历 哈____的脑袋 05/17 09:15
265F:推 firejur: 05/17 09:21
266F:推 dadase:平常不喜欢他,这次很中肯,尤其是品德和志工那,很真实啊 05/17 09:26
267F:嘘 pppeeeppp:讨厌李家同+1 05/17 09:26
268F:推 fedona:马皇:end 05/17 09:28
269F:推 vejita:讨厌李家同 但不因人废言 好文给推~~~~~ 05/17 09:33
270F:推 jspout:中肯 05/17 09:41
271F:推 sammy050505:发公开信可能也没用,只会看到一个发言人出来说些空话 05/17 09:42
272F:推 lover19:不因人废言 05/17 09:52
273F:推 wht810090: 05/17 09:55
274F:推 Tatsuko:这篇有点出现实层面的重点问题,不过政府会不会理会就... 05/17 09:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: playskin (114.25.228.148), 时间: 05/17/2012 09:58:34
※ 编辑: playskin 来自: 114.25.228.148 (05/17 13:47)
275F:推 sunny1991225:很难想像这是李家同写的 05/17 16:32
276F:推 kakadoo:跟楼上有同感= =,真的不像他的文笔 05/18 20:03
277F:推 LFking:文笔真的不像 但关注弱势是一直没间断过 05/19 06:58