难得这里发文XD 请各位多多指教 ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : ※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言： : : 当你把公平视为成数量的相等，猜拳就不算公平 : : 但是将公平视为机会的相等，猜拳就很公平 因为有相同获得糖果的机会 : 每一颗受精卵都有机会被孕育为一个人 : 每一个碗都有机会被装满饭 这里两个人讲的话似乎互相驳斥 但是实际上则是同一件事情 怎说? 我们在理性上面认定「公平」这件事情的时候 其实重点在於 除去所有的随机因素 你所收获到的东西应该跟你的努力成正比 所以 假设两者都没有付出努力的话 猜拳确实是很公平 因为没有任何一方获得的机会更大 : : 这是别人的文章，只不过我的解读是 非洲　中南美洲 : : 根本没有公平的机会，所以谈公平是件奢侈的事 : : 有钱人更会计较，不会因为口袋满满就不计较的。 : 所以每一个「曾经活过的」非洲人和北美人之间是公平的 : 所以非洲小孩的碗是空的，就和猜拳输了没糖吃一样。 : 你如何知道他在投胎前不是猜拳输了被分发到非洲？ 这里就凸显出问题了 你说非洲人和北美人之间是公平的 但是他们的获得跟努力并不成正比 你用投胎前猜拳这个概念 基本上是把努力这件事情从讨论中隐藏掉 一个人如果生在贫穷的地方 那麽他付出努力 将不会获得跟生在富裕地区的人相同的收获 或者 他甚至没有付出努力的机会 所以这是不公平的 猜拳输了没糖吃很公平 是假设两人都没有付出努力 如果今天我自己赚钱买糖 你跑来跟我猜拳 吃糖的机会就一半一半了 哪里来的公平？ : : 齐头式平等是假平等，不是从小就朗朗上口的事吗？ : 从小我也朗朗上口三民主义统一中国。 : : 以牙还牙以眼还眼，现在社会还有人提倡这种公平，真是奇蹟！ : 少扣帽子了，前後文很容易看出来你这是曲解。 : 「齐头式平等是假平等」的宣称本身才是对平等的误解。 错 齐头式平等确实不平等 因为齐头式平等忽略了努力的付出 就连认为实力导向体系有所不足的John Rawls 也只是说因此实力好得 要多付出一点给实力差的而已 齐头式平等 不仅仅道德观感上面是错误的 甚至是一种有所危害的平等 因为他不鼓励努力 换句话说 他鼓励偷懒 一家公司 如果升迁 薪资 加班 全部都是用猜拳决定 没有人会认真工作了 : 这类宣称高估了平等能解决的问题。 : 买彩券人人都有机会中奖，但对於那些希望中奖来改善生活，且最终没有中奖的人， : 其实是个损失。彩券游戏利用资讯不对称和期望值引人购买， : 但它的游戏规则是对穷人不利的。 : 许多经济学的争论都和彩券问题类似，它们不是公平不公平可以衡量的问题。 经济学考量人的努力 方式有点不同 他的其中一个重点是 假设人的行为是 我如何付出相同的努力 获得较大的收获 基本上里面一样不讨论努力跟公平的关系 你提到赌博 基本上就把努力从讨论中移出 所以一样会变得很怪 : : 如果你的『公平』是 愚昧的 自然制造出均贫、愚民 : : 如果你的『公平』是 智慧的，那麽哪来追求公平的後遗症？ : 我的公平如何并不重要。 : 世上多数政府选择了愚昧的公平， : 每天报纸国际版上那麽多经济政策失效、政党恶斗、 : 贫民窟治安问题、财团犯法、民众抗议糟到镇压， : 都是民主政府近半世纪高唱「公平」一一破产的证据。 现在没多少政府鼓吹真正的「努力跟收获成正比」的公平 根据理论 首先采取绝对的实力取向制度 然後因为实力强获得较多的人 考虑到有一些随机成份 由政府向他们领取一些东西照顾实力弱的人 这才是公平 现在能以各种方式逃避遗产税 富人用各种方式节约税金 这种政府跟本不合乎这规则 就连共产 也不敢说让大家均分 就是让努力的去养偷懒的这种话 他说的是我们要透过教育 让大家一样努力 然後因为大家一样努力 透过共产 我们可以消弭掉先天的各种差异 所以比起实力取向制度要公平 把共产的「透过教育让大家一样努力」忽视掉 那就不是真正的共产了 -- To iterate is human, to recurse is divine. -- L. Peter Deutsch --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.125.94