作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
标题Re: 科哲问题：可以咩塔完再咩塔的吗？
时间Fri Mar 23 19:25:44 2012
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言：
: 同意 RitsuN 所言, meta 的来源不是 metaphysics,
: 是先有 meta 这字根才有 metaphysics。
: (而事实上 metaphysics 一词的来源与原意我认为是相当含糊的)
: 而 method 一词与 meta 的确有字源上的关联,
: (method = meta + hodos)
: 但这关联不见得代表了什麽哲学意涵就是了。
谢谢你告诉我meta和method有字源关系，这实在太有趣了！
我猜想两者的关系是语言上的一个自然结果。
在工具出现後到语言出现前的这段时间里，今所谓的 method是被人运用着，
但还没被谈论。
一旦有了语言，method成为交谈内容的时候，
比方说生火，你要先放好乾柴，铺一层木屑，再在上头敲击燧石。
这个叙述被有判断的略去了细节，并且被假定是可以重覆产生效果的instruction，
这些特徵说明它明显含有meta的概念，因为它是现实的一种抽象，
但这种工艺技能的method，大抵上只印证因果律。
这个例子也能用来说明因果律很像是其中一种先天知识。
思考到这里情况要开始变得复杂，後来meta的概念发生改变，我猜应该是在先苏时期。
physics是对现实(特别是质料面)的抽象，
但physics的知识被当时的人假定为静态的存有物(理性主义的倾向)
那麽physics被meta之後才算是纯知识。这点在希腊时代就逐渐成为科学和哲学的分水岭。
所以严格说起来，要看参考点怎麽设定我们才知道怎麽谈"meta是什麽"，
但大抵上在柏拉图之後，我们用的meta都不是燧人氏的那种meta，而是後面那种。
我们如果愿意多花几分钟区分什麽时候在讨论真理什麽时候只是讨论人的知识而已，
很多讨论会变得简约。
现在我们用的meta用来讨论2500年以内的西方知识最好用，引入别的要素(如上古和东方)
并不能动摇meta它该是什麽，张冠李戴没有太大意义。
把话说的死一点，或许meta代表的不过是一种好用且主流的思维分类准则被执行的情况。
: anyway, 我之所以提到那本 2009 年由牛津出版的选集 Metametaphysics,
: 是要说明 metametaphysics 的确是现在不少分析哲学家在用的词,
: 而且也正是被用来谈论「形上学方法论」这样子的一个议题。
: 或许你会有质疑, 形上学为何有方法论上的争议?
: 这背景大概就是分析哲学中的两大进路的争论:
: conceptual analysis vs. naturalised programme
: 而当然近年来的讨论还有其它不同或类似的进路,
: 所以开始出现 metametaphysics 这类的议题。
: (不过我本身也是对这议题的正当性相当怀疑就是了)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.229.234
1F：→ obJOmega:如果是要考察字源，区分东西方意义不大 03/23 22:36
2F：→ obJOmega:盘古(大陆)的希腊字Pangaea，明显有互相影响。 03/23 22:38
3F：→ obJOmega:印欧语族希腊文波斯梵文也都可以追到同一源头。 03/23 22:39
4F：→ obJOmega:META这样解:me(in middle of)加上字典可以查到的另外三 03/23 22:54
5F：→ obJOmega:个意思。前、後、超越...==>由中心前後超越...===>圆 03/23 22:56
6F：→ obJOmega:然後用around, about代换就行了~ 03/23 22:56
7F：→ obJOmega:meta=about,about当作做交集的动作，想像那个图 03/23 22:59
8F：→ obJOmega:不同的学科放在一起就是那个about(交集)的动作 03/23 23:07
9F：→ obJOmega: 的圆圈圈 03/23 23:07
10F：→ obJOmega:东方比较像画圈圈的平台......所以可以发现他们并非没有 03/23 23:09
11F：→ obJOmega:交集(meta的关系) 03/23 23:09
12F：→ obJOmega:hummm...有些效果做不出来...可能用地质学会比较好谈 03/23 23:17
13F：推 obJOmega:这样改吧 学科是兀起的山峦，也有独立的山 03/23 23:33
14F：→ obJOmega:环状型增长(about)(增高作用)(about=meta) 03/23 23:35
15F：→ obJOmega:东方是产生山的地壳、大地、海洋... 03/23 23:36
16F：→ playskin:meta、abstract、post、about、around，太有趣了！ 04/15 06:20
17F：→ playskin:一个月来我都在构思前面三者的关系，现在变成五个，等我 04/15 06:21
18F：→ playskin:消化一下，这很有趣！ 04/15 06:23