作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 人类为什麽要受伦理道德约束，而动物不必？
时间Sat Mar 10 22:09:54 2012
: 推 kuopohung:就好比水流大小会让草屡虫鞭毛感知并改变行径方向 03/10 21:55
: → kuopohung:这是为了存在的本能反应 03/10 21:55
: → kuopohung:但是却不是自己意识到自己存在 03/10 21:56
就好像UNO杂志让我感知潮流的方向，於是我抹发蜡、打蓝球，
在球场上整个意气风发，进入
忘我的境界...
我这麽做完全是为了把妹，
把妹是为了繁衍後代，完全是本能反应~~!!
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◆ From: 118.161.177.239
※ 编辑: playskin 来自: 118.161.177.239 (03/10 22:22)
1F：推 undernight:感知潮流方向应该就算是意识的层面了 03/10 23:54
2F：→ undernight:毕竟你抹发蜡不是像一样的本能反应 03/10 23:55
3F：→ undernight:而是你从抹发蜡中得到了某种有助提升本身外貌或认同 03/10 23:56
4F：→ undernight:的意义 03/10 23:56
5F：→ undernight: (草屡虫般) 03/10 23:57
6F：→ playskin:u大的推论本身是没有问题，但此例和许多其他人类行为皆可 03/10 23:59
7F：→ playskin:发现所谓"有意识的行为"是为数亿年不变的动物本能服务， 03/11 00:00
8F：→ playskin:情况就会很 XD。人类是有些特别之处没错，但我们可能还没 03/11 00:01
9F：→ playskin:真正了解如何诠释这种特别。天真的想法从神依照自己的样 03/11 00:02
10F：→ playskin:子造了人，到→人是唯一有灵魂的动物→人是唯一有逻辑的 03/11 00:03
11F：→ playskin:动物→人是唯一有文化的动物 整个哲学史简直是一个XD的退 03/11 00:04
12F：→ playskin:让史。我从不相信这些科学常引用却无法被科学证明的概念. 03/11 00:05
13F：→ pork:楼上说的东西包括平行线吗？XD 03/11 03:02
14F：→ playskin:平行线是数学概念欸，请问楼上有听过用科学证明数学这种 03/11 03:18
15F：→ playskin:事吗？ 03/11 03:18
16F：→ pork:数学不算科学的一种吗？ 03/11 11:30
17F：→ pork:那楼上最好定义一下"科学"到底只处理哪些范围 03/11 11:31
18F：→ obJOmega:平行线公设不是被非欧几何干掉了吗 不一定要相信呀 03/11 11:41
19F：→ pork:有数学系统不需要公设的吗？ 你连加减法都是相信来的=w= 03/11 15:53
20F：→ obJOmega:p大相信的加减法公设是？ 03/11 16:51
21F：→ delaluna:p大说的概念是 数学提供科学模型 而科学会验证在现实世界 03/11 17:11
22F：→ delaluna:相符合的模型 数学只需对逻辑负责 不对物理事实负责 03/11 17:12
23F：→ playskin:数学是科学的一种？pork你这个论断要不要再斟酌一下？ 03/11 17:22
24F：→ playskin:(我猜你原本想说的是"数学系也在理学院"吧) 03/11 17:24
25F：→ playskin:O大，我觉得~公设就是公设；公设之所以是公设，因为它不 03/11 17:43
26F：→ playskin:能是别的东西。 03/11 17:44
27F：推 uka123ily:数学跟科学可以有关系，也可以没关系。 03/11 18:12
28F：→ obJOmega:感谢回覆~我们还有一位p大喔~ 03/11 18:26
29F：→ obJOmega:我是想问连原始部落都能作加减法，什麽时候相信过公设了? 03/11 18:33
30F：推 obJOmega:→ playskin:整个哲学史简直是一个XD的退让史 XDDD...... 03/11 18:53
31F：→ playskin:康德或许不会反对原始部落和「文明人」一样能够发现、运 03/12 15:27
32F：→ playskin:用数学公设，因他认为有些知识是先天的。 03/12 15:58
33F：→ obJOmega:p大这样解释的话 我们更没有理由不相信科学常引的公设了 03/12 19:50
34F：→ obJOmega:"先天的"似乎隐含人类与生俱来就有。 03/12 19:51
35F：→ obJOmega:但原始部落难道不具有另一种认识论吗？ 03/12 19:53
36F：→ obJOmega:这并不妨碍康德的主张。的确，随着西洋文明的扩散 03/12 19:55
37F：→ obJOmega:西方文明普及到全世界了，人类有极大的适应性， 03/12 19:56
38F：→ obJOmega:各个人种迅速长出一个「英语脑」「科学脑」 03/12 19:58
39F：→ obJOmega:可古代亚利山大东征 罗马扩张 大食扩张...都是如此不是? 03/12 20:02
40F：→ obJOmega:用武力和教育体系作靠山 才产生这种公设应该普遍化的思维 03/12 20:05
41F：→ obJOmega:原来问题问我的话:原始部落虽然没有 03/12 20:07
42F：→ obJOmega:相信公设，但他们的数学认知潜能跟西洋人差不多， 03/12 20:08
43F：→ obJOmega:因为文化的隔阂好几世代了，同样需要一样长的时间 03/12 20:09
44F：→ obJOmega:才能互相认清对方。在此之前，谈公设只是自己爽罢了~ 03/12 20:11
45F：→ playskin:你假设人对公设的相信是教育造成的，我不知道这是不是真 03/13 01:04
46F：→ playskin:的，但公设之於数学，先天知识之於康德，就剔除了教育和 03/13 01:06
47F：→ playskin:习惯等「後天」影响。所以你的论证是不成立的。 03/13 01:06
48F：推 obJOmega:不过我现在要来自己爽一下啦~ 03/13 08:05
49F：→ obJOmega:教育部新推出(行之有年)的「建构式数学」不就是公设式的 03/13 08:06
50F：→ obJOmega:数学吗？不知道pork大为何避而不答呢？不是相信来着？ 03/13 08:07
51F：→ obJOmega:接受0,1跟+1的手法，基本上就能一直建构， 03/13 08:09
52F：→ obJOmega:没错，就像电脑一样，通样的步骤一直重复就会有结果。 03/13 08:12
53F：→ obJOmega:发明建构数学的这些教改专家应该都能通过图林测试吧~? :P 03/13 08:15
54F：→ playskin:啊...o大，不是故意跟你唱反调，我倒觉得建构式数学是对 03/13 10:38
55F：→ playskin:"算则"的不相信，所以教学生放弃所有加速运算的工具。但 03/13 10:39
56F：→ playskin:(比方说)回归到连加法并没有使它对公设的相信有所增减(相 03/13 10:41
57F：→ playskin:较於传统数学教育) 03/13 10:41
58F：→ uka123ily:建构式数学只是把你的思考逻辑清晰条理化，问题在哪？ 03/13 20:39
59F：→ obJOmega:所以我们各自(共同)接受的加减法公设是什麽？答答看吧 03/13 21:32
60F：→ playskin:哈...你这个挖洞我才不跳，公设有个很大的特徵是... 03/14 00:56
61F：→ playskin:它无法用其它的概念定义 03/14 00:57
63F：→ obJOmega:你给的解说没有排除公设可以用意思一样表述不同的概念定 03/14 08:39
64F：→ obJOmega:意。也没有排除公设可以谈。 03/14 08:40
65F：→ obJOmega:如果没有任何人想谈公设(包括提出平行线[公设]的pork大) 03/14 08:41
66F：→ obJOmega:那麽这个议题就此打住吧~ 03/14 08:42