※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言： : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : 左派的核心价值是如何在台湾断绝的表现在我们的哲学家妖西的中产阶级知识分子何不食 : : 肉麋的观念上，譬如妖西说：『基本工资可以把劳动的异化跟剥削降到可接受的程度』。 : : 但基本工资在劳基法的开头就早已经预定了一个断送劳动者前途的图像：『以劳动者的最 : : 低标准要求....』。在马克思的资本论跟巴黎手稿里说明了市场的供需决定了工资的高低 : : (当然更深入的市场规律和竞争现象不谈)，当供给大於需求时劳动力的价格降低，当需求 : : 大於供给时按资本主义生产方式下追求资本累积的定律 - 劳动者没有得益。而我们哲学 : : 家妖西提出的立意良善的『最低工资』事实上很好的协助资本家买断了劳动力的价格，而 : : 这个劳动力的价格由资产阶级政府所决定。所以资产阶级政府永不可能完成哲学家妖西那 : : 种空想的要求，而哲学家妖西到底知不知道我们的最低工资是17,880？当市场的劳动力增 : : 多时，我在面试员工时可以把基本薪资调降到最低工资来聘雇新进员工。当市场变好而劳 : : 动力缺乏时，我会调涨工资以填补职缺。国家的基本工资说穿了牵涉到资产阶级的成本及 : : 利润，它必须通过计算来调整以免摧毁市场。所以当妖西提出一个空想的反驳：『基本工 : : 资调整到劳动者被剥削、劳动异化的程度到最轻，而资本家也能累积财富』这种愚蠢跟天 : : 马行空没麽两样。资本主义体系下基本工资从来没有看好的可能，占据统治地位的资产阶 : : 级的恶行恶状正如马克思所描写的：『资产阶级没有劳动力会灭亡，所以必须给劳动者最 : : 低标准的生活资料让工人仅保持温饱，自己也能不至灭亡』。 : 我反过来问你一个问题好了： : 你觉得一个符合你认知中『资产阶级政府』的社会，是否可能同时也是一个贫富差距 : 逐渐拉近，或至少维持低贫富差距，不往扩大方向前进的社会？ : 如果是，那麽『基本工资调整到劳动者被剥削、劳动异化的程度到最轻，而资本家也 : 能累积财富』的社会恐怕没有你想像中的愚蠢和天马行空吧。 靠夭，实在手痒先回其中一段。 如果手边有『新教伦理与资本主义精神』这本书的朋友，可以翻一下Giddens的导读。 我帮大家引用其中几行： 『资本的持续再生产牵连着某种非常独特的心态：把不断累积财富本身当作目的，财富可 以为人带来的物质报酬尚在其次。人终生忙碌为的是钱财，把获利作为人生的最终目的 。经济上的获利不再从属於人为了满足自己物质需要的工具。这个特质，韦伯以为便是 现代资本主义精神的本质』。 当我们在谈资本主义的本质或资本主义下资本累积的定律，我们不该认为这是人为操作的 或说可归咎於"人"身上，所以人类可以追求什麽样的制度，或是可以通过妖西那种天马行 空的想像就可以翻转、可以改变的，我说的是资本主义生产方式下不可避免的现象。 Zizek有本书叫『图绘意识形态』，第五章收录了阿图塞的意识形态与国家机器， 里面有一段说： 『生产的最终条件是生产条件的再生产，这也许是很简单的再生产，或者是扩大范围上( 扩展这些条件)的再生产』。 这是什麽意思呢？我们翻开资本论第二卷第二十一章『蓄积与扩大的再生产』， 里面有比较清楚的说明： 『我们已经在第一卷，讲过个别资本家的积蓄是怎样进行的。当商品资本化为货币时，代 表剩余价值的剩余生产物也化为货币。这样转化为货币的剩余价值，将在资本家手上，再 转化为生产资本的追加的自然要素』。我再简单清楚的说明，当我做为一个资本家，在劳 动者身上剥夺的剩余价值作为进行再投资的资本，以追求更大的获利作为下一次投资获利 的资本。建立在剩余价值的剥削下而茁壮的资本主义生产方式，资本是不断累积的，而这 中间贫富差距的缩小不是单靠那种妖西式的空想，什麽资产阶级政府可能的好心肠。资产 阶级政府用马克思的说法或是一个坚定的左派的说法，所谓的资产阶级政府不过是『处理 资产阶级事务的委员会』。 资本累积的定律不能依靠资产阶级政府无脑的空想而扭转，而上一篇我已经说过了妖西凭 空变出的调高基本工资的谬论只会破坏市场经济。基本工资的调整必须经过计算，主要是 足够应付通膨维持生活所需而不是提高劳动者的生活水平，我们看行政院劳委会对基本工 资做什麽说明：『旨在保障劳工基本生活并维持其购买能力；对於工资在基本工资数额边 缘的弱势劳工，尤其重要。』看到没有，基本工资是以维持劳动者生活所需，而不是提升 生活水平。所以不应对此抱持不切实际的幻想。 我不懂自称哲学家的妖西，瘪角头脑的妖西为什麽会有那种空想的社会主意头脑呢？ 在萨依德的知识分子论里面收录的访谈录，我们看萨伊德谈到意识形态的终结怎麽说的， 他说： 『或如美国人所说，当我们赢得冷战时意识形态就已经消亡了。但我认为现在美国和世界 上许多非欧洲的地区都出现了许多批判的论调....所谓的自由市场经济并没有正视、处理 许许多多的意识形态的、经济的、政治的问题。我认为"意识形态的终结"这种说法很快就 会过去，我们将回到现存的意识形态的大脉络"资本主义"，并检视它』。 如同萨依德所说的，我们最终要回到资本主义到底是什麽才能讨论如何解决资本主义生产 方式下贫富差距的问题。而妖西根本不了解资本主义是什麽东西，也不懂马克思主义到底 在谈论些什麽，就在那里不知脸红的大发谬论。 这种谬论在公开版面上你敢讲，但我读了还会脸红勒 。 还妄想资产阶级政府能缩小贫富差距勒， 也没看到你的蔡英文提点像样的来，你还不是哈得要死盲目的投 ~ 听你的谬论实在太痛苦了，你活脱脱的中产阶级死老百姓，一点灵魂都没有。 -- 是的，我就是那个不信神的萨德先生，帅气又迷人的反派角色。 请问有谁比我更不信神好让我能聆听他的教诲呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.228.204 你所谓的分析和独立思考不过就是在一段句子後面打上问号， 我也会啊，譬如：妖西你陪老婆待产期间有没有把握时间读书啊，怎麽一点进步都没有？ 说穿了你那种独立思考的方式除了反映自身的无脑外我没别的好说。 跟你比起来我反倒认为最重要的是如何的去肯定，好像尼采说的神圣的肯定。 我们都不是有空闲的社会学家，所以我们终究还是要比较谁的说法更站的住脚， 而你的头脑是如何打解的都可以从文章里面被轻易的判读出来。 又资本主义生产方式下资本累积的规律本就是你不了解，也不愿意多了解的。 拿书本敲你的头是我认为最快的方式， 我目前为止也有能力把我的观点以书本搬出来的方式让你检验。 你要想反驳我麻烦你先去打败那几本书的作者， 可惜你没那个本事。 你要说我妖言惑众也好，书呆子掉书袋也罢，我今天就是笑你没那个本事。 ※ 编辑: MarquisSADE 来自: 114.32.228.204 (12/16 15:44) 我不认为我在讨论中带进很多古典的观念，但是毫无疑问很多古典的观念却仍然适用。 如果我们把资产阶级政府，譬如把国民党的党产清算一下就知道什麽是资产阶级政府。 也可以把马总统跟吴敦义的资产清算一下， 我们也可以把妖西心目中的台湾国女总统蔡英文的资产清算一下， 就知道什麽叫资产阶级政府。 有空闲的话也可以把内阁阁员的资产都清算一轮来看一下。 这样我又回到古典的经济决定论了，选来选去都是选些有钱人出来执政， 然後我们还在说民主政治的制度是人民可以反扑，反扑什麽？换下一个资产阶级当选？ 我不认为我在大声疾呼或呐喊什麽， 像是古老犹太先知约翰那样大声疾呼要人悔改，或是为无产阶级革命进行宣传。 我只是把被人模糊掉的，譬如对古典的社会学术语与现况脱离现实之类的批评进行厘清。 我已经说过了，妖西也多次批评我本身就是个操弄左派语言的剥削者，我不反对。 但我还是觉得你应该对自己的话进行考察， 而你大概是认为那些对不公义的呐喊是没有意义的。 一件事有没有意义不一定取决於我的话有没有实质作用， 譬如让某人突然立志要革命，或是哲学家妖西号召大家要起来革命了。 我们可以用逻辑哲学论4.003的方式来判断有没有意义啊， 譬如我说的话是可判断的就是有意义啊， 如果一个人真的要每一句话都有实质作用才有意义， 那或许法律应该规定，或可能一个人每天只能讲10句话，因为大多数话语都没意义啊。 这种屁话等你进步到看得懂了再来讲啦~ 你根本没有一丁点能跟我在这话题上能对话的基础，那你是要跟我讲什麽？ 继『我读那麽多书怎麽可以让无产阶级统治我』等无脑问号後， 你又有新发明『最低工资可以减少无产阶级的增加』了，你再阿Q一点啊。 ※ 编辑: MarquisSADE 来自: 114.32.228.204 (12/18 20:03) 的确，在你那庸俗的资本主义头脑的世界的确没有那麽好心， 才会厚脸皮的提出『最低工资可以减少无产阶级的增加』。 你中产阶级死老百姓没有灵魂嘛~ ※ 编辑: MarquisSADE 来自: 114.32.228.204 (12/21 21:47)