作者juotung (想飞)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 不合时宜的思想
时间Wed Nov 30 10:54:37 2011
其实忽视整体、无知乱入与爱讲真话三者并不会冲突的
一个人大可同时具备
你的毛病从来就不是出在最後丢出的答案上
而是出在看不懂问题,
同时也缺乏对於「要看懂问题」这件事的耐心以及面对风险、未知的谦卑
...
(以下省略万字)
三姑六婆也爱讲真话的(这样的回应够简单了吗?)
把自己的特色归结到「爱讲真话」
除了简单,我看倒也别无值得吹擂之处
比起来,我分析你的那篇还比较中肯
你的路数不是行不通
只是需要时间酝酿
但配上你轻言专断的个性
一路上制造的麻烦恐怕比解决的问题还多
整体、脉络、历史这些东西
并不是让人拿来耍嘴皮用的,
也不是你查字典认了这几个字,你就立刻会有什麽不同
点出你的论述中缺乏整体、脉络、历史的观照
也
并不是要说你的论述里「没有整体、没有脉络、没有历史」
而只是要说,你并未觉察到自己的论述会无可避免的受到这些东西的影响
无法有意识地、主动地与这些因素对话、互动
的确,傻瓜才会在别人设定的战场上打仗
但天真的以为「大家都听我的,问题不就解决了」
也终非了局
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言:
: 我女儿出生了,很可爱,给你们看照片:
: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1557943246531.46854.1773759598&type=3
: 我觉得,我这人最大的毛病不是你说的对整体的忽视,也不是你说的会因自己无
: 知而制造无谓的问题,而是我太爱讲真话。(看,把话语用简单的方式说,真的
: 一点也不困难~ 你实在无须讲那麽多,拖泥带水的,文学不文学、分析不分析
: 、哲学不哲学,除了浪费人时间占版面以外,大概也只有你自己写的爽而已。)
: 为什麽这是毛病呢?你看看你,我不过就是发表过觉得你话讲不清楚的文章而已
: ,你就记仇记到现在。绝大多数人都听不得真话,听了真话会难过、焦虑、痛苦
: ,甚至愤怒,自然我这种毛病就是一种毛病罗~
: 我比较不理解的是,你要写来给自己端详自己爽,基本上没人管得着;你大可以
: 在自己的部落格去用一堆语意不清的冗字突显你在意的『整体』,而不需要好像
: 有什麽心理创伤似地、很多余地,跳出来分析我。
: 事实上,如果你真的很在意整体,你就应该花更多时间查一查我到底是怎样的人
: ;只因为我在言语上噱过你就进行分析,这样的你实在看不出来哪里在意脉络、
: 在意历史、在意整体。
: 我粉复杂滴,不是你三言两语就能道破的。要分析我的路数,至少也该写个十万
: 字吧?你晓得我在PTT那麽多年来累积的字数至少一、两百万字吗?
: ※ 引述《juotung (想飞)》之铭言:
: : 我自己在做研究生的时候
: : 遇到自己不想花时间的报告、或正妹拜托要我帮写报告
: 正妹拜托你帮写报告?
: 我想我可能真的有点过时了;我以为正妹只有碰到条件差到只剩下写报告一项的
: 对象时,才会拜托对方写报告。
: 像我就从没被正妹拜托帮忙写报告;帮忙她们『沐浴身心』应该对她们来说更受
: 用些。
: : 我也会运用这种方法:
: : 要写国家安全,就把国家的定义拿出来
: : 喔~~国家要素就是人民政府领土主权承认
: : 国家安全就是这五个要素的安全...blabla...
: : 要写侵权行为,就把侵权行为里面的每一个要素拿出来定义一番
: : 什麽是故意、什麽是过失、什麽是不法、什麽是侵害、什麽是他人、什麽是权利
: : bla...bla...
: : 超欢乐的
: : 又快又清楚
: : 只要有常识、逻辑和源源不断的想像力,就可以量产论述
: 所以你是想告诉我,这是你之所以没有量产论述的原因?因为你没有常识、没有
: 逻辑,更没有源源不断的想像力?XD
: 你也实在未免太冏了吧。
: : 看你这篇说没空、家里有事才对於整个系列讨论恍然大悟
: : 早说嘛
: : 我的经验则告诉我
: : 让一个人接触他不熟悉的东西
: : 可以很容易的让一个人的思考特性现形
: 看了我女儿可爱的照片要记得按赞欧。我就说你从头到尾没搞清楚我是怎样的奇
: 人,我爱说真话到何等病态、不为世人所见容的地步了。
: 我本来就在等MarquisSADE 对我所提问题的正面回应,最後总算等到了,但我女
: 儿也正好生了,加上我罹患产翁症候群,老婆坐月子,我也得坐月子,另一头又
: 得帮打选战,所以没空也没心情回。
: 听起来有点不可置信,很像藉口对不对?对,但这就是我这人奇妙的地方罗。要
: 不然也不会正妹照你帮写作业,找我沐浴身心了,是吧?
: : 如果没读过马克思也可以讨论马克思
: : 那等你有空不妨来听听贝多芬:
: : https://www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k
: : 我蛮好奇,你用你的常识与逻辑,会怎麽看待这首曲子?
: 我也好奇,你用那混沌的大脑是否看得懂这部影片?
: http://goo.gl/dm76l
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◆ From: 114.34.186.251
1F:→ uka123ily:姑且不论你真的懂不懂他,但方法论上你是有问题的 11/30 18:52
2F:→ fw190a:楼上可以讲解一下原PO用的是什麽方法论吗 12/01 00:57
3F:→ uka123ily:不如先告诉大家是否对妖西是否做过访谈吧 12/01 09:48
4F:→ uka123ily:又或者这些简短的文字可以让你得到什麽天大的学术启示 12/01 09:48
1.我对你「方法论上有问题」的说法也挺有兴趣的
你不妨说说看
说得好不好都没关系
正好我研究所主要写的也是方法论方面的东西
应该可以有一些有意思的切磋
2.我和A1Yoshi的过去你来不及参与
有兴趣不妨爬个文,再来谈谈有无访谈的必要
3.同样的标准,似乎你不会用在A1Yoshi身上?
这一点,的确是隐含着天大的学术启示
※ 编辑: juotung 来自: 114.34.186.251 (12/02 00:02)
5F:推 uka123ily:告诉大家你如何而且得到什麽才是负责任的学术不是 12/02 00:33
6F:→ uka123ily:你的毛病云云.有任何方法论可言? 12/02 00:34
7F:→ uka123ily:就我看来只是不负责任的论断 如此而已 12/02 00:35
喔?原来你觉得那些毛病的说法,不具备任何的方法论基础...
或许你也愿意提供一下理由?
你想知道我怎麽得到结论、或你觉得理由不够充分
你大可以有礼貌的请问
当我有礼貌的指出我的理由及补充时
之後你可以藉此评断我的说法有没有说服力
我想这个流程够清楚了
这里是论坛、不是论文谈
没有人有任何的义务非得告诉你什麽不可,除非他高兴
在这里先前早已跟一些人虚费无数唇舌、讨论过各种议题
花了许多的时间,才得到今天的结论
并不是像你一样看个一、两篇文章就急急忙忙蹦出来的
希望你能明白这一点
你有兴趣,大可爬文去看我论断得对不对
不懂、有疑虑,都可以发问
※ 编辑: juotung 来自: 114.34.186.251 (12/02 01:32)
8F:推 uka123ily:的确阿,但我也没兴趣看你们公开版面指出谁的问题 12/02 10:21
9F:→ uka123ily:你不觉得在公开版面上 喔妖西你的毛病....很无聊嘛 12/02 10:22
10F:→ uka123ily:你没有发现嘛? 12/02 10:22
11F:→ uka123ily:而且我第一次知道是别人帮你证明问题 而不是自己证明的 12/02 10:24
12F:→ uka123ily:你随便说说他有问题大家就要严肃帮你挑毛病嘛? 12/02 10:24
如果你都认为我只是随便说说、聊为谈资
且只有结论,未附上论理过程
则你又是如何知道我
不会有论理过程?
如果你其实并不清楚这一点,又没有兴趣发问
则又是怎麽样的一种心态,让你倾向猜测这里面方法论是有问题的?或只是随便说说?
请你在有疑问处先发问
这样的一种谨慎与礼貌的行为
又为什麽在你的眼中会变成要请你帮我证明问题?
是怎样的一种方法论
让你认为所有需要被说明的东西都已在你要批判的对象中呈现出来、毫无遗漏
又是怎样的一种方法论
让你认为一个读者随时随地对於所有的论述都ready?
又是怎样的一种方法论
让你觉得因为觉得无聊没兴趣、没有先对话就骤下结论可以是一种理直气壮的表现?
※ 编辑: juotung 来自: 114.34.186.251 (12/02 11:16)
13F:推 uka123ily:礼貌? 现在西哲版搞的像个案辅导又如何的礼貌? 12/02 11:18
14F:→ uka123ily:如果你真的在意礼貌谨慎就不会只会挑人毛病了 12/02 11:19
挑人毛病与礼不礼貌、谨不谨慎
我想关系不大
「只会」这个,我想你也过份引申了
至少我还会发问,虽然你都不理我,没有要为你对我的批评说明一下的意思
发问一下,究竟有什麽难的?
此外
人的主观因素对於理解或讨论是会有影响的
这种你所谓个案辅导式的东西或许你看不下去
但在理论上并不是一种本质错误的东西
※ 编辑: juotung 来自: 114.34.186.251 (12/02 11:32)
15F:推 uka123ily:还是你要告诉大家妖西的毛病云云是某种西哲讨论? 12/02 11:22
你真的有兴趣的话
可以先爬爬文
※ 编辑: juotung 来自: 114.34.186.251 (12/02 11:33)
16F:推 uka123ily:喔 所以该改版名了嘛XD 12/02 12:05