作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 不合时宜的思想
时间Fri Nov 4 23:28:11 2011
1F:→ ashyi:路人感想:A1Yoshi这种回文与上一篇的推文已经不是在回应 11/04 13:02
2F:→ ashyi:SADE的引述和论述了,也不仅是酸人,比较像是批斗 11/04 13:03
3F:→ ashyi:这个人的人格和心理。越来越像扮演打手的角色。 11/04 13:04
你这种偏颇的过程描述才像真打手的举动吧。我之所以转向人格与心理,是因为SADE
和我其实都并未提出新的东西;他,打着『学问大旗』像是咬到什麽一样地作人身层
次的攻击,而我呢,对於这种东西并不一定会忽视,而会选择性地回应之。至於这次
,我回应的方式主要从人格与心理着手。大概是如此,请你眼睛看清楚点。
我的文字或许可以理解是在酸他,但越到後来,我自己那样的意图其实越少,有点担
心地认真提点的心情,比较多。
4F:→ ashyi:你若真不想逃避并证明自己不是无知,就应该指出SADE 11/04 13:06
5F:→ ashyi:对马克思主义、陈映真的引述和理解是不是有错。 11/04 13:07
你这样讲更让我觉得你才是SADE的真打手。
我在讨论串很前面的地方就明确说过我对资本论(若在此此书可等同马克斯主义的话
)的了解并不深,在这意义下的确是无知的。而我也针对我所谓的『左』作了些质性
的定义与描述、对我所谓的『民族(主义)』作了些定义与描述,以说明我对『马克
斯主义与民族主义不相容』此一命题的怀疑。
此外,我也针对SADE所谓之『基本知识』发表了我的看法,符合我晚近对知识与专技
的看法。对於SADE那种吊书袋、匠气式的『有知』或『有学问』,我认为很值得批判
,而我也作了批判。
至於你说我应该指出他对马克斯主义的理解有错,我完全不知道作为他的引述或诠释
的提问者,为何有此义务或必要?这样说吧,对我来说,他的用词『正确』与否、他
对别人着作的理解正确与否,我根本不在意。比方说,到底马克斯如何看待民族主义
与共产主义的关系、其它的学者怎麽说,不重要,因为我针对的是SADE讲的话。
我只在意他说了什麽,并针对他说的话,提出我的疑问。
你如果没心情或力气看完我跟他的对话没关系,但这样搞不清楚状况,我认为非常不
妥。
6F:→ ashyi:若按照你的逻辑,合理推论工人应帮助资本主义以加速其覆灭 11/04 13:07
7F:→ ashyi:如果马克思的想法真的如你这麽推论,你不妨掉书袋一下 11/04 13:08
8F:→ ashyi:让SADE哑口无言,根本无须互酸,就让马克思来酸他。 11/04 13:09
首先,这不是『我的逻辑』,而是我依据SADE所言尝试推延出来的。我有尽量说明我
是怎麽推的,不过SADE讨论到这个阶段时已经开始严重跳针。
你要我吊书袋,口径与SADE是一致的,由此我有理由怀疑你是他找来的打手,或者怀
疑你根本没真的看完或看懂我讲的话。
我在该讨论串中,已经明确表达我对吊书袋行为的不以为然,你要我做一样的蠢事,
是怎样?
9F:→ ashyi:你反而时常只在字里行间抛出质疑,只论述自己懂的 11/04 13:10
10F:→ ashyi:证明自己的踏实清晰与强调实践,而没有紧咬住SADE的引述 11/04 13:10
11F:→ ashyi:进入他引述和论述内部瓦解他可能有的错误。 11/04 13:13
请问我在讨论过程中引述过什麽?我只有引述SADE自己在前面波的文吧。。。
你真的有看我写了些什麽吗?
12F:→ ashyi:而且看到别人引述就说他掉书袋死读书,似乎从一开始 11/04 13:13
13F:→ ashyi:就不打算承认对方的引述,好处是避免交锋,可以各说各话 11/04 13:14
14F:→ ashyi:这时候比的就是谁的文字有煽动性,让读者看得痛快 11/04 13:14
15F:→ ashyi:这是任谁都会的廉价批评,结果就是问题越失焦,文章越看不懂 11/04 13:15
16F:→ ashyi:所以越来越没有人想认真,也无法认真。 11/04 13:15
17F:→ ashyi:至於SADE的文章,对不对是另一回事,但比较好懂, 11/04 13:16
18F:→ ashyi:比较不像拾人牙慧,因为不管是论述或酸人,他引据的文句 11/04 13:17
19F:→ ashyi:都相当合理一致的支持他的立场,也很有针对性、揭露性, 11/04 13:17
20F:→ ashyi:比较一下就对照出A1Yoshi多方论述的游移性了。 11/04 13:17
SADE才在前文酸我说:
: 想讨救兵了??
看来,不只是构造论证能力有问题,有的人连人格都让人不忍卒睹。马克斯知道他
的追随者变成这样,应该会跟我一样难过吧。
至於针对性,我建议你把『同语反覆』和具有发人深省的知识价值与广延性作一个
区分。两者表面上看起来都可以有明显的针对性,但应该被鼓励的只有後者。
唉唉唉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.109.29
21F:推 MarquisSADE:跟以前不同,现在大家对你的冷漠让你很不习惯?科科科 11/04 23:37
22F:→ A1Yoshi:傻瓜,这样的你来我往本来就不是好戏一出。你以为你在这出 11/04 23:51
23F:→ A1Yoshi:戏表现很精彩吗? 11/04 23:51
24F:推 MarquisSADE:不爽不要来啊,又没人逼你。 11/05 00:25
25F:→ A1Yoshi:不爽就应该不要来?你要不要证明一下这应然命题为真? 11/05 11:58