我觉得你可以考虑多念一点哲学，或许有机会往上进阶到见山是山的层次。哲学念通 了，就像无招胜有招（比方说，书袋）。 ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : 我觉得好好笑，你有被虐倾向还是怎麽啦？ : 当我说『我不知道这样的逻辑推论是如何产生』时， : 你当真感受不到那是出自我天性上的随和及对人友善， : 所以刻意不对你不擅长的部分咄咄逼人，因为我实在没有攻击人弱项的习惯。 : 还是你一定要我用这样的回应： : 『妖西，你程度低劣的提问实在让我兴趣缺缺，所以我懒得理你，只想扯别的话题』， : 这样才满足你的苦闷吗？ 程度？我的提问本来就很直接、很简单，但这有错吗？谈世界大同需要先念社会学系 四年？还是啃完一大本资本论？看，我就说你要小心你的同情背後的傲慢吧。 这里是哲学版耶。哲学探讨基本问题，对先验知识要求比起科学学门要低 -- 这至少 对念哲学的人来说是常识，虽然我不会用这常识嘲笑你哲学『程度』很差就是了。 我说啊，高举左派大旗、高喊『无产阶级革命』的人对於这样直接、简单的提问可以 是这样的反应吗？ 无怪乎，台湾左派疲软无力，只制造出一堆嘴炮愤青，在既有势力里，既争不到优秀 的人也抢不到资源，更得不到大众的响应与呼应（虽然最後这一项其实大家五十步笑 百步）。 : 我们就以你的提问程度如何低劣来进行讨论好了， : 当你说：『马克思主义者反而应该协助资本主义的扩张』时， : 这种提问是出自你不了解资本主义的发展及其覆灭是历史的必然性，这是左派基本知识。 基本知识？所以你是想告诉我，我走错版了？这里是马克斯主义版或社会学版？ 我建议你不妨尝试用简单，用自己的话，告诉大家这里历史的必然性是怎麽证成的吧。 否则，把马克斯讲得好像某种神棍预言者一样，感觉实在有点糟、有点反智....囧 : 资本主义出於自身急速扩张的和永不满足的特性，只会造成无产阶级自然而然的增加。 : 而左派运动的努力则在於通过政治的方法催促资本家阶级正视劳动者阶级的权益， : 左派的工作不在於舒缓资本主义的扩张，而是对劳动者的困境和应有福利的争取。 : 资本主义的扩张有办法舒缓吗？资本家阶级对财富的累积的追求有办法舒缓吗？ : 这是左派或任何一个哲学家有办法解决的吗？ 吼，你真的是读死书到看不懂简单的人话耶。试想一个没有左派运动，或左派运动相 对更失败的世界，在那个世界里劳动者阶级的权益保障情况更差。请问，这样的一个 世界，至少和我们这个有左派运动或左派运动相对成功的世界相比，是不是可以说它 资本主义扩张的更彻底、更严重，而我们的这一个，相对舒缓？ 这样的比较，看得懂吗？（顺道一提，这个叫思想实验）看懂得话就应该看得懂我前 面讲的吊诡了。 照你的说法，左派运动家应该停止帮劳动者阶级争取权益，甚至应该协助资方，好让 资本主义以相对更快的速度恶化、以更快的速度产生更多的无产阶级，进而让无产阶 级与资方的矛盾强到不可化解的地步，让无产阶级提早到来才对。 再来，和历史决定论有关的一件事。以最低工资为例，试想有了最低工资的保障，无 产阶级真的会一直增加吗？为何社会不可能会停留在一个平衡的、让工人阶级维持在 『被剥削程度、异化的情况在认知上可被接受的』，但同时资本家还是得以持续累积 财富的情况中呢？ : 就算是耶稣以一个神明的指示要基督徒不要去爱地上的财宝， : 但我们从韦伯的资本主义与新教伦理里只看到基督徒们财富的如何累积。 : 你说资本主义以他永不满足的特性有舒缓的可能吗，而舒缓它可能是左派的目的吗？ 这是我的问题，你怎麽拿来问我咧？我就是看到一个矛盾在那儿啊！ 一头希望资本主义可以早早覆灭，另一头却在努力创造一个可让资本主义覆灭、无产 阶级遍地开花的现实条件。 是啊，我因此很好奇，到底（你所指的）左派的目的是什麽呢？是什麽呢？/歪头疑惑/ : 而最後资本主义的覆灭原因是最後资产阶级与无产阶级再无法解决的对立而产生革命， : 绝不会是什麽左派协助资本主义发展，这从头到尾都是左派的基本知识。 开始同语反覆说那是基本知识了。还是说你想要另辟专题谈『知识』？ 先跟你说喔，哲学圈里对『知识』一词指涉的对象要求是很高的欧。你所谓的基本知识 在另外的脉络里，连知识都称不上。不过，你放心，我一样不会因此笑你程度差。 : 在我电你以前，你左独左独倒是喊爽爽的，结果你一点基本知识都没有，想装死吗？ 你前面才说你无意垄断『左』的诠释与用法，怎麽讲着讲着还是恼羞成怒了？ 我看来还是踩到些什麽底线了。。。囧 我觉得你可能真的要跟我一样碰过够多领域，才会晓得『最大公约数使用字词』的艺 术与其价值吧。把『左』当学术用语，紧紧抱着并让它『（在特定领域）基本知识化 』，一点也无助於推广它欧。相信我，这是我推动公民参与两年来的血泪教训。 : 事实上任何一个关切劳动者处境的人都不会有你这种奇妙的念头， : 而是只会有希望至少能通过各种政治努力尽力的去改善现存社会体系的劳动剥削的情况， : 而不会把时间跟精力花费在你举的烂提问，或是跟你一样浪费时间在天马行空上。 : 我想最後，问题从来不在於你要不要放过我，而是你到底要不要放过你自己吧？ : 尽管你习惯出糗或是碰到我只剩下糗，但不表示我乐於当那个让你出糗的刽子手吧。 瞧你焦虑的样子～ 不过还挺可爱的就是了。毕竟你扞卫的是一群我的确也顶尊重 的人 -- 扞卫劳工权益的人。 不过，讲正格的，你为何会觉得一整群人有矛盾而不自知是不可能的事？他们可能 集体犯错，所以才不会有我那个你所谓『奇妙』的念头啊，如何不可能呢？我知道 你看到这里可能会生气，但还是平心想想我讲的话吧。 本来，跟哲学家讲话会生气是正常现象。科科～ : 你本来就是聪明人(只是不特别聪明)，但你说自己聪明跟我因此焦虑的必然性在？？ : 说实在的，我们玩的那麽愉快但你那麽尖锐的硬是要跟我比个高下干嘛，感情好点嘛。 : 大家出来聊天交朋友，不要那麽小气，有人交朋友还互比身价或自抬身价的吗？ : 这里其他人都知道你很厉害就足够建立你的信心了，你倒是不用一直对着我强调啦。 我继续跟你玩的一个主要原因是，我真的很想知道到底那些打着左派、马克斯旗帜 同时反对民族主义运动的年轻人，到底脑袋里装了些什麽碗糕（或者说，到底是坏 掉在那里）。 他们虽然成不了什麽事，但仍旧在有些时候具备一定的破坏力，并且在无意间协助 两岸促统大业的进行。对我来说，有机会搞懂，就试着搞懂看看罗～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.105.14 ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 111.248.105.14 (11/02 00:16)