※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言： : 来乱入一下，看得不大顺眼。 : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : 左、右派已经渐趋难分了， : 那是因为台湾人绝大多数都是右派。 : : 譬如台湾，左派才会搞原住民自治运动以对抗台湾人与外省人长期的压迫， : 这说法不知从何而来？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这其实是我大学时代参加的运动，我们当初关心原住民族的境遇与原住民族在经济决定 论下可见的未来，并反对行政院版原住民自治法草案的草率，与原住民籍立委合作推出 新版本的草案。其实当初是一个很激烈的观点，外省人与本省人有共识的分化原住民的 政策下，阿美族选阿美族的代表、泰雅族选泰雅族的议员，那我们何不乾脆一点原住民 选原住民自己的总统？ 但我事後回想，这是错的。原住民族的境遇本是一阶级压迫另一阶级所造成，但我们鼓 动原住民族激烈的自治法草案甚至遥想原住民族独立，将原住民族从外省人与本省人不 断压迫下的生存环境中分裂出来。问我们这些人够不够左？我们大家都是马克思主义的 信仰者，却忘了共产党宣言所说的：『人对人的剥削一消灭，民族对民族的剥削就会随 之消灭。民族内部的阶级对立一消失，民族之间的对立关系亦随之消失』。其实我们当 时面对问题的解决之道与当今所谓自称左独的人士一样愚蠢。 : : 但左派本身就当与民族主义运动是背反的，那是右派的做法。 : 这说法也不知从何而来？阁下可能需要更细致地了解一下从党外时期开始一直到 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 可能是我们只相信解决问题的根本之道是共产党宣言的最後一句话： 『全世界无产者，联合起来』，而不是『台湾的本省人，联合起来』！ : 90年代民主化，再到今天，台湾社会运动与政治运动的历程。 : 有一点是对的，那就是现在的台湾的确几乎可说不存在左独（左派民族主义份子 : ），至少年轻世代中除了我等以外，的确几乎不存在，少得可怜。 : 但这事实不是一个理论上的应然或必然，而是ＫＭＴ威权统治期间，有意识地将 : 独打为左（共谍），根本消灭左独力量的实然（不幸）结果。 : 民族主义（或称国族主义，Nationalism） 从来就没有与左派背反。真要讲，也 : 该讲与其背反的是无政府主义。你现在所有看到的『国家』，尤其是民主国家， : 其存在一个重要的正当性基础都是民族主义，左的相当严重的北欧国家，亦然。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 好啦好啦，回应你好了，虽然你说的我一句都不认同。但你在本版的追随者太多了，不回 应你的问题好像显得我怯战XD 我们看Giddens在「社会学」里对国家这一实体所作的解释：「所谓主权就是指政府对一 个有着明确边界的地域所拥有的权威」。政府所拥有的权威不外乎是以合法化其暴力，例 如掌握军队及国家机器，以明显或不明显的胁迫方式有效的施行政府所欲推行的政策。另 外我们在社会学里面谈到所谓的一政权的正当性基础，不会那麽天真或是随便。譬如我引 用王振寰在1989年的论文 - 台湾政治的转型与反对运动，里面谈到国民党政权的正当性 基础里说：国民党政府能顺利统治台湾，主要是因为美国在军事，经济，与国际地位的强 烈支持，在此支持下，国民党政府才能面对一个具有敌意的台湾」。』 但国民党政权在面对这样具有敌意的台湾，为了维持一个国家的正当性基础，首要条件绝 对不是取决於民族主义或国族主义。我引用哈伯玛斯在合法化危机里面说的：「一种统治 的有效性的根本基础，换言之，统治者要求官员服从和两者要求被统治者服从的基础」。 国家机器的合法化的暴力 -除了统治者与官员手持国家机器要求被统治者的服从，资本家 阶级也是服从的被统治者之一。这个时候，解决了官员与资本家可能产生的矛盾，国民党 政权在一个充满敌意的台湾的正当性基础就建立起来了。而大中国民族主义只是作为统治 的手段，而不是其统治的基础。简而言之，一个政权的统治基础除了在国际间取得共识 ( 美国或联合国的承认 )，在统治地域内亦有了绝对的统治力量，这个才是一政权的正当性 基础。但是国家机器在为有效统治以及打击政权敌人下，采用的民族主义也仅是作为手段 ，而手段作为手段并不会翻转成为统治的基础。 : : 又以民进党为例，他们声称是左派政党， : : 但是在政治宣传上及理念上搞的是类似民族主义运动， : : 民族主义向来是罪恶的温床，希特勒如此、墨索里尼如此、日本军国主义也是如此。 : 那你不妨去看看这世界上哪一个国家在义务教育阶段，不会『殖入』国族认同这 : 样的元素。把民族主义妖魔化，根本远离事实。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哪个国家不是运用国家机器打击自己政权的敌人呢？ 算了吧， 民族主义本是万恶的根源，但又哪个国家不是把民族主义作为统治手段统治人民呢， 如同资本主义全球化经营，但那又合乎正义的标准了吗 XD -- 是的，我就是那个不信神的萨德先生，帅气又迷人的反派角色。 请问有谁比我更不信神好让我能聆听他的教诲呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.228.204 我哪里回避了？好啦，我应你的要求回应他的"正当性基础"。 ※ 编辑: MarquisSADE 来自: 114.32.228.204 (10/29 23:31)