作者assistking (美声歌手)
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标题Re: 黑格尔评中国哲学
时间Tue Jul 12 17:32:33 2011
仅仅回答司马迁的部分
※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言：
: 中国思想关心的是天人的关系，「究天人之际通古今之变」，
: 是司马迁承先启後，表现出强烈中国特色的史学方法典范。
: 你既不能说它是本体论也不能说它是经验主义；
: 它根本无法被纳入「哲学」的架构来解释。
按照现代的史学方法来谈
司马迁的史记中 很多记载是很有问题的
举个老掉牙的例子
是谁听到项羽的遗言?
项羽身边的士兵不是都已经抵抗身亡了吗?
显然这是司马迁去到处访问听到的 他为了存此一说
他就采用了这个说法 把内容写得就像司马迁本人就是一个目击者一样
那是一个传说与史实难以监别 文学与史学还没有完全分家的时代
我们不能苛责司马迁的史学方法有疏漏
中国的史学方法大跃进 必须仰赖日後的刘知几与章学诚
西方讲究档案研究的兰克 也差不多与章学诚同时
另外来谈一下「究天人之际通古今之变」
通常还有下一句 也就是「成一家之言」
这表现出司马迁急欲寻找普世价值 普世规则的愿望
但是他又很谦虚 他知道自己再怎麽成功 也仅仅是「成一家之言」
这是司马迁的伟大之处 努力 有志气又谦逊
看看日後几位正史的作者 更让我们强烈感受到司马迁不畏政治强权的伟大勇气
这是司马迁留下的伟大身教
回到「究天人之际通古今之变」 以他这个愿望来看
司马迁与古今中外许多有企图心的知识份子并没有太大的不同
至於从这里能看出什麽中国特色的史学方法 我倒是持保留态度
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曾虑多情损梵行 入山又恐别倾城
世间安得双全法 不负如来不负卿........
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◆ From: 61.231.136.178
1F：推 playskin:司马迁对中国史学方法有这麽大影响都只「成一家之言」， 07/12 17:37
2F：→ playskin:希腊人创立的哲学又为何是普世的？道理不是很明白了吗？ 07/12 17:38
我觉得你这里的推理满奇怪的
1. 司马迁对中国史学方法有很大的影响吗
司马迁的贡献
在於保留很多中国上古史 秦汉史的很多"说法"
否则这些说法都会随着岁月消失
但是司马迁对中国史学方法有很大的影响吗 答案是没有
2.
司马迁对中国史学方法有没有很大的影响
跟希腊人创立的哲学是否为普世 根本就是两回事
两者之间不能互相支援
这样会变成循环论证
3.
希腊人创立的哲学 内涵很丰富 其中的逻辑这一部分 是最具有普世性的
虽然它是希腊人创立的 但是那是全世界的人都用得到的
就以你这两句推文 不也是试图以逻辑说服我吗?
不过在上文 你已经坚持把逻辑与一般推理分开 我尊重你的说法
那我现在就请教你 你心中对於一般推理 有没有抱持着几个必须遵守的原则?
这些原则 与逻辑坚持的原则 是否有互相抵触之处?
3F：→ puyoyo:司马史观史料成一家之言，历史却是普世的。 07/12 17:42
4F：推 playskin:人有失言，司马有失蹄，但治学方法却是传世的。 07/12 17:44
很遗憾 司马迁的治学方法已经被修正
司马迁足以传世的 是他个人的高标准道德楷模
5F：→ puyoyo:研究中西通史的时候两边的方法都会用到呀。 07/12 17:47
6F：→ puyoyo:把哲学限定在希腊罗马文化里面会有问题。 07/12 17:47
7F：→ puyoyo:中世纪西方把柏拉图学院关了之後正统哲学家都跑到伊斯兰 07/12 17:48
8F：→ puyoyo:世界发展了。柏拉图本人更是周游列国蒐取各家思想後才汇集 07/12 17:50
9F：→ puyoyo:出他的对话录，包括埃及。古时很多西方思想家随着波希战争 07/12 17:51
10F：→ puyoyo:亚历山大东征，吸收了很多东方思想。 07/12 17:52
※ 编辑: assistking 来自: 61.231.136.178 (07/12 17:55)
11F：→ puyoyo:a大 我要抗议一下 方法後代修正了，不代表现在用司马史学 07/12 17:59
12F：推 playskin:咳咳，我讲的是方法论，不是 07/12 17:59
13F：→ puyoyo:方法没价值。对於常人来说厅故事实地考察的方法依然有一定 07/12 18:00
14F：→ puyoyo:的价值。 07/12 18:00
15F：→ playskin:重推，我讲的方法论是他对历史的诠释方法，不是史料收集 07/12 18:01
16F：→ playskin:方法。 07/12 18:01
17F：→ puyoyo:同样如果诠释方法对学界没价值的话 对常人也不见得没价值 07/12 18:27
18F：推 playskin:那你就要用某个方法来区分学术与民俗，而提供这个方法的 07/12 18:30
19F：→ playskin:又是学术界。我不知道你这样思考的目的是什麽耶。 07/12 18:30
20F：→ puyoyo:学术界往往要求精确有逻辑的方式。 07/12 18:38
21F：→ playskin:学术界往往要求可以搞到经费的方式才对吧。(无误) 07/12 18:41
22F：→ puyoyo:在你批评的文化霸权学术界底下正是精确有逻辑。 07/12 18:43
23F：推 playskin:虽说刚才这句有点轻挑，但古今中外学术界所能产生对外一 07/12 18:46
24F：→ playskin:致的、足以传世的影响，往往与权力运作甚至角力脱不了关 07/12 18:46
25F：→ playskin:系，在现今则更加明目彰胆。因此我才认为学术的光环该被 07/12 18:47
26F：→ playskin:摘下来，士农工商平等，皆是专业而已。学术神话的破解， 07/12 18:48
27F：→ playskin:现在是寄望後现代，偏偏後现代里面一群人是最危险的。 07/12 18:49
28F：→ playskin:嗯，但我的梦想是一个人人懂得精确有逻辑，更懂得分享与 07/12 18:50
29F：→ playskin:审美、从容之中有无伤大雅的竞争(必也射乎)的世界。 07/12 18:51
30F：→ playskin:这和学术精进本质上并不冲突，可惜一直以来学术界难以不 07/12 18:52
31F：→ playskin:为强取豪夺者的打手。现在顶多进化成巧取豪夺而已。 07/12 18:52
32F：→ playskin:各国使用金融杠杆信用膨胀这种疯狂是谁造成的？正是顶尖 07/12 18:53
33F：→ playskin:商学院出来的那些管理科学化、信奉经济学是一门科学的饱 07/12 18:54
34F：→ playskin:学之人啊！ 07/12 18:54
35F：→ puyoyo:精确、有逻辑，没内涵。 07/12 18:55
36F：→ playskin:是啊你觉得现在的大学制度能培养人的内涵吗？它反而大大 07/12 18:56
37F：→ playskin:的排挤了学子自修与真实经验世界的时间。 07/12 18:57
38F：→ puyoyo:反正注意(多种)後现代跟(多种)反後现代间的辨证。 07/12 18:57
39F：→ puyoyo:当然很困难 大学高中化 研所大学化...学术"量化"取才"宽松" 07/12 18:59
40F：→ puyoyo:的直接结果。 07/12 18:59
41F：→ playskin:的确。後现代真的有很多种。它们都在谈一个新的时代，却 07/12 19:00
42F：→ playskin:用旧的时代为它命名。最後只会有一种後现代脱颖而出，而 07/12 19:01
43F：→ playskin:它便是为那个时代命名的。 07/12 19:01
44F：→ playskin:大学高中化 研所大学化 起因都在校董会赚钱还要更多钱。 07/12 19:02
45F：→ playskin:我就等着大学制度破产，剩下的几所收归国有，不想做研究 07/12 19:03
46F：→ playskin:的学生禁止报名。 07/12 19:03
47F：→ puyoyo:还不能这麽断定。 07/12 19:04
48F：→ puyoyo:等少子年代来他们就会退场了。 07/12 19:05
49F：推 playskin:ㄎㄎㄎ，说到这个，今天产检验出来我老婆怀的是女儿啦！ 07/12 19:09
50F：→ playskin:算是对抗少子化有功吗？齁齁齁齁齁 07/12 19:09
51F：→ puyoyo:呵呵 恭喜 :) 07/12 19:11
52F：→ puyoyo:对抗少子化要脱离两个孩子恰恰好的马尔萨斯模式。 07/12 19:12
53F：推 playskin:对抗少子化要农耕人口多生，城市人死光光。 07/12 19:14
54F：→ puyoyo:哈哈 可我们大都是城市人。 07/12 19:18
55F：→ playskin:所以我赶快从天龙国搬到中坜陪老婆待产啊～我还希望让女 07/12 19:36
56F：→ playskin:儿念内湾国小哩！ 07/12 19:36
57F：→ puyoyo:内湾不错 有机会我一定去走走。 07/12 20:00