作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
标题Re: 黑格尔评中国哲学
时间Tue Jul 12 16:44:20 2011
推理(use of reason)是普遍的，因为要求理据(reason)是人性普遍的反应，
与教育无关。
逻辑(logic)是亚理斯多德学派的推理术，
虽然这个学派对推理有特别的狂热，也信仰逻辑的普遍性，
但逻辑一词，从它的起源到它专有的符号系统，
严谨的说，只是一个学门的名字，不能用来泛称世界文本所含的推理。
passaway有 logic = use of reason 的倾向。而且没有自觉。
我认为这是很严重的失误。
我对哲学(philosophy)的定义是：
philosophy是一个学派(school)，它特别指的是希腊与罗马这个系统之下的思想。
其中希腊提供的是柏拉图学派和亚理斯多德学派，罗马教廷提供的是一神思想。
不管你的看法如何，我采取士林哲学的看法：
西方哲学直到现在都是柏拉图与亚理斯多德两人之争的延续。
这个论点符合典范理论。这是一项有力的支持，要反驳也请不要忽略。
亚理斯多德的逻辑学遇到圣经，到了圣多玛斯的时代，
school of philosophy 大放异彩，当时奠定的基础问题和现代哲学都还有连结。
这说明了哲学有它特别关心的议题。比方说"一个起源"、"人的本质"等...
中国思想关心的是天人的关系，「究天人之际通古今之变」，
是司马迁承先启後，表现出强烈中国特色的史学方法典范。
你既不能说它是本体论也不能说它是经验主义；
它根本无法被纳入「哲学」的架构来解释。
印度思想从婆罗门教的信轮回，到佛教的破轮回，慢慢形成「无中生有」的起源论，
《金刚经》如理实见分第五：
「凡所有相。皆是虚妄。若见诸相非相。即见如来。」
它也既像本体论，又不是本体论。根本套不进「哲学」。
所以我说不要「削足适履」。
为什麽我们非要用外来文化解释自己的文化不可？
「中国哲学」、「印度哲学」这种名词根本是荒谬、不妥、包藏祸心。
之前我已经说过所有的文明都要求理据(reason)，
中国思想与印度思想里，推理(use of reason)的呈现方式与功用皆有自己的特色，
西方哲学中的推理，特化成逻辑的部门，
和其它部门一同构成了西方思想独有的特色，
单凭这一点，我们怎麽可以强辩中国和印度有哲学？根本都是不同的 school。
很明显我的意思就是东方(以及一切非西方)，都有推理，但都没有逻辑。
因此东方以及一切非西方，都没有哲学。
这绝不是一种贬低，反而恰巧是文化自尊的觉醒。
通过肯定自己的文化有哲学有逻辑，来表扬自己文化的作法，是五四留下的弊病。
包藏的是不折不扣的崇洋媚外。不可不察。
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◆ From: 111.249.51.186
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 16:55)
1F：→ assistking:我个人讨论学术问题 最多就是说 你搞错了 07/12 17:04
2F：→ assistking:我绝对不会说对方是否崇洋媚外 07/12 17:04
我明白告诉你，你把崇洋媚外看作我对passaway的人身攻击，是你把格局看小了。
这是我们整个民族、整个国家学术制度、教育政策的问题。
台湾已经有三个世代都是在五四、新儒家那群学者策划出来的西化教育底下长大，
难怪对失去文化自尊、月是外国圆的问题视而不见。
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 17:10)
3F：→ assistking:五四留下的弊病 恰恰就是民族主义的狂热 07/12 17:05
五四的民族主义狂热有比义和团严重吗？
民族主义浪潮更早就影响到中国，西化与科学主义却是五四起头的。
4F：→ assistking:使得许多可以理性讨论的问题 最後都变成"爱不爱国" 07/12 17:06
5F：→ puyoyo:媚外又有什麽关系呢 能否从对方立场理论才是真的 07/12 17:10
媚外与妄尊自大一样都是不可取的。
如果可以汲取别的民族的思想用来丰富自己的文化，那敢情好。
可是括passaway在内，很多人走的却是「用西方思想诠释自己」的路子。
这种弊病真的太泛滥，不然後殖民是靠北是靠心酸的吗？
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 17:16)
6F：推 vm3cl4bp6:对我们一般所谓中国哲学的这个东西应该正名为什麽？说是 07/12 17:13
7F：→ vm3cl4bp6:思想好像又太拢统了？ 07/12 17:13
8F：→ puyoyo:早就正名啦: 国学。 07/12 17:14
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 17:18)
9F：→ puyoyo:passaway的方法论是只要是好的方法我们就可以用。 07/12 17:20
接着他主张「逻辑大法好」。兜了一圈还是西方的评价系统。
10F：→ puyoyo:只要能证明国学的方法是独特又有用，相信没人会反对。 07/12 17:21
他都已经表明国学没有独特的方法论了吗？我记得他的用词是「中国思想没有方法论」。
11F：→ puyoyo:P大你是不是误解了passaway已经说他的逻辑是自然逻辑了呀 07/12 17:23
所以讲推理就够了，干嘛要穿上去再脱下来？
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 17:26)
12F：→ puyoyo:他是说中国的知识一样是从经验和逻辑(自然逻辑)来的 07/12 17:26
13F：→ puyoyo:也许这是哲学人的通病吧 问一个正常人他一定回答你逻辑 07/12 17:27
14F：→ puyoyo:就是一般推理。 07/12 17:27
你是说我不正常罗？
我偏要坚持逻辑是西方特有的思想。
能把逻辑学和一般的推理区别开来，不是能使讨论更精确吗？
我发现又在兜圈子，这话我早就跟passaway说过了。
※ 编辑: playskin 来自: 111.249.51.186 (07/12 17:36)
15F：→ puyoyo:意思是这是我们的盲点 不过passaway已经区分道理跟逻辑罗 07/12 18:03