作者juotung (想飞)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 我反对删推文
时间Mon May 23 02:00:42 2011
※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言:
: ※ 引述《juotung (想飞)》之铭言:
: : 这里牵涉到两个主体的自由
: : 而你的论证完全只提到其中一个,也就是你自己的想法
: 我这里的论证 完全是从自律 以及 己所不欲 勿施於人开始
: 我建议从伦理学的高度 来切入并讨论这个问题
: 达成所有使用者都能接受的共识
如果你的目标是「与大家达成共识」
你就不应该仅仅专注於「(言行、逻辑)自我一致性」的问题
当然你可说言行一致「事实上」对移风易俗有着正面的示范作用
(虽然你没任何经验证据证明这一点,但我没意见)
但我仍然不能了解
「我守住了一致性」跟「大家都会同意照我这样做」有什麽逻辑关联性
你的标准有两个问题:
其一是你保持了一致性
难道对方就没有?
其二是
你怎麽能确定了你都保持了一致性?
「己所不欲勿施於人」根本就不绑任何具体内容
不但相反的内容可以构成义务冲突(杀人、不杀人)
连彼此不相干的内容都可以构成义务冲突(迅速、高品质)
当你自我检验的范围越大
你越难保持一致性
而你之所以能够那麽斩钉截铁的下结论
也跟你只检验单一内容「我不想被删推文,所以我不删人推文」有关系
当且仅当你这一生只决定这麽一件事时
你的论证才有意义
: : 你有没有问过主张可删推文者他们的理由?
: : 或者你有没有意识到这可能是一个容有不同结论的问题?
: : 或者我应该恭喜大家找到了新的无上命令
: 我已经看完了所有的理由
: 我仍然得到这个结论
: 你如果想反驳 那很好
: 但是使用"或者我应该恭喜大家找到了新的无上命令"的做法
: 不是好的讨论方式 这是讽刺 不是论证
: 当然讽刺与否在你 但是既然要好好讨论问题 不妨就珍惜笔墨
: 我建议由伦理学开始讨论这个问题
「讽刺与否在我」,这是个好的开始
表示你知道有些事情不是你片面可以决定的
事实上,你的论证最大的问题
正是出在这里:「片面」
群体要达成共识
不外乎两条路:彼此说定、服从仲裁
(让我们先不论少数暴力与多数暴力的非理性模式)
简单的来说就是契约模式或高权模式
前者主要靠对话、後者靠既有的共同基础
没有共识,最後一条理性之路就是宽容
而宽容需要极大程度的自制
契约、高权、宽容、自制
: : 萨柏林可能不知道
: : 其实另外发一篇文并不困难
: : 更何况这个版看来也不禁止一行文
: : 举手之劳
: : 即可贯彻自己的发言自由、也可顾及他人的删推文自由
: 这里转移了话题
: 这个版不禁止一行文 不等於可以帮删推文这个行为取得合理性
: 我建议另开讨论串 讨论一行文的存废
: 我必须严肃地指出
: 贯彻自己的发言自由之前 必须保障每个人的言论自由
: 其实 我们删掉推文这种行为 就跟白色恐怖的政府任意逮捕 打压异己的行为
: 没有本质上的不同
: 因为我们显然是因为无法容忍异己的意见 所以我们才删掉推文
历史告诉我们
自由,作为一种权利
其义务人是各种型态的高权者
我们掐住权力的喉咙
向他们主张自由(流血又流汗)
当你说张三删推文就跟白色恐怖的政府任意逮捕一样
这就跟苹果日报向高国华主张新闻自由一样诡异
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法律的乱源:
法官想当神
白痴想当法官
神想装白痴
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◆ From: 122.100.78.211
1F:推 dementia:先推 05/23 02:09