※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : 标题: Re: [新闻]人类感知之谜 科学家找到答案 : 时间: Wed Apr 27 23:11:30 2011 : : : 推 Augusta:喔？从头到尾我只看到你的结论，却没看到你批评的论据，说 04/27 00:54 : : → Augusta:你叫嚣只是陈述事实而已啊...... 04/27 00:54 : 我本来就在批评你批评别人学养之不妥，且一一举证了，请勿跳针。 : 说你叫嚣，才是事实。 从头到尾「没有学养」似乎是你在戴人帽...... 一句对「知识论的理解怪怪的」可以解读成「没有学养」， 你这从涵摄论证的过程我不知道是哪一国的逻辑...... 之前是不是在叫嚣，大家有眼睛看得到...... : : → Augusta:三句不离学养...我想你未免太会联想了吧？被害妄想？ 04/27 00:56 : 是不是平均三句你就讲一次别人没读通，自己算算看 : : 要不得的坏习惯 所以是被害妄想无误...... 而且还是很博爱的被害妄想症...XDDD 所以你认为passaway知识论有读通吗？ 因此忍不住跳出来为他护航？ 要护航也请就他的陈述与反驳作解释与说明吧？ 劈头就指着别人的头说反驳与质疑是坏习惯， 那要怎麽讨论？讨论本来就是破论与立论的针锋相对， 我又不是在问候谁的父母...... 说你这种反应搞得这个板有寒蝉效应一点也不为过。 : : → Augusta:你对我的论点不服气，尽管就内容去批驳，别净说些「这是大 04/27 01:04 : : → Augusta:课题」的空话...我哪里不小心？还望您赐教呢XDDDDDD 04/27 01:06 : 建议你不要乱用「一般性」和「普遍性」这类的词，就是提醒你不要说空话， : 竟然反过来训我... : : 这两个词是你拿来当论据的没错吧，要不要定义看看？ 别扯开话题了， 我会不知道一般性与普遍性另有他的哲学脉络？ 问题那不是这系列讨论的重点， 今天谈知识论的问题， 你天外飞来一笔跟我回头扯一般性与普遍性的问题， 这两个概念在这讨论中作为前设的命题， 言说规则上作为工具语汇的使用， 是预设着言说者基於学术脉络上的共识提出的， 你要质疑我运用这词汇可以，那请先拿出你自己有啥独到见解， 就跟passaway之前质疑我凭什麽怀疑他的论证与知识论理解後， 我也是补充了一串说明， 你既没破也没立论， 就指着别人说「不要乱用语汇」， 我说你别放空话还算很客气了...... (喔对，要不要顺便批我「博爱」这词不要乱用？) : : 推 Augusta:能被记住之物即经验？XD歹势我忍俊不住要赞赏你的「学养」 04/27 02:24 : : → Augusta:看你以前的文章我知道你对哲学史不以为然，但很多哲学语汇 04/27 02:25 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你记错人了，在板上搜寻一下「哲学史」，尤其是4577， : 我在这些文章里有交待我对哲学史的立场。 : : 发现自己弄错以後，记得收回这句话。 是吗？若搞错就当我没说过。那本来也不是很重要。 : : → Augusta:的使用有其学术脉络，不敢说「重要」，但起码是「基本」， 04/27 02:26 : : → Augusta:希望你不要觉得我又再挑衅你，但既然这是西哲版，请尽量让 04/27 02:28 : : → Augusta:这像在谈哲学而不是谈玄...... 04/27 02:29 : 哲学包含一定程度的玄谈，这不是错的。 : : 就这个和认知科学有关的论串，我敢说你讲得还没我在5623具体， : (passaway 和我都尝试从感官统合说明这个论串里的问题，只是你不关心这部分) : 知识论与认知科学刚好是我了解较多的，也一直是我在这个板上写文章的主轴。 : 不敢说能教你什麽，但以你的礼貌，铁定是无法互通有无。 看来也是呢...... 你要在板上证明自己的知识论比形上学强， 还是形上学懂得比知识论多， 那是你自己的关怀方向， 我真的不是很关心......XDDD 我只是觉得有一个奇怪的旁观者啥也没破没立的， 就指着别人的头说没礼貌， 然後劈头说自己很努力於知识论的议题， 所以他是有理的，还满莫名其妙的， 如此而已...... 至於你那篇文章喔，抱歉我比较忙一点， 看一眼觉得头很痛就略过了， 不方便也没办法给你什麽指教......XD : : → Augusta:发表与讨论有质疑是必然的，无限後退的探究也是难免的，但 04/27 02:34 : : → Augusta:你的反应实在让人不敢恭维...XDD 04/27 02:35 : 你这些情绪措词才让人无法卒睹。 : : : 「能被记住的事物是经验」，我不会随便说出这样的话。 : 你定义「五感就是经验」，试问，你在脑中的推论是五感之中的哪一感？ : 试着心算：3+6-7*12 = ? 然後记住答案。默数五秒。 : : 1、2、3、4、5。 : : 此刻还记得答案吗？这个数字你心里，它是你思维的经验。 第一次听到有人说「思维的经验」=_= 那叫作记忆(memory)， 不叫作经验(experience，更好的翻法是「体验」)...... 基本上这是不同层次的概念， 前者已经是加入语言智性范畴的意识的分析判断， 当然它是含有经验成份在的， 就跟蛋糕里面本来就混有蛋黄的成分一样， 你会误认记忆就是经验也不是什麽奇怪的事啦！ 至於你所以能记得你刚刚算了哪些数字， 绝对不只是想起你意识冥冥中的计算而已， 会回想得起来， 是因为你的肉身(body)曾经身历其境於特定时空中的感知， 作为背景脉络激起你的回忆...... 当然， 晚近的神经科学又进一步将人的感知分析为神经元的刺激与反馈的过程， 不过这可能对你太难了， 所以我也不浪费笔墨了...... 我劝你还是把教科书以及哲学史好好再念过...... ──没别的意思啊，别又说我看不起你的学养...... 你的学养与脾气我完全不敢领教。 : 如果五感就是经验的话，笛卡儿又为何要谈「桶中之脑」呢？ 我也不知道耶， 我只知道Putnam的桶中脑...... 你要跟我把问题拉高到分析哲学与现象学之争吗？ 但这问题好像也不是在争经验是什麽吧？ 笛卡儿的魔鬼论证好像也不是在反驳经验感知或者证成「被记住的东西就是经验」？ 先确定好你想争辩什麽好不好？ 我再考虑值不值得继续回应你的玄言玄语...... : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.87.176 : ※ 编辑: playskin 来自: 118.168.87.176 (04/27 23:39) : 推 godrd:逻辑错误喽，五感=经验 不表示 经验==五感 04/28 02:27 : → playskin:嗯我这句写得不够完善，但当初你在5632一开始问的正是 04/28 03:19 : → playskin:"什麽是经验"，逻辑有问题的应是Augusta回答你"你的五感 04/28 03:20 : → playskin:就是经验"这句，而我正是反对这一点。 04/28 03:20 : → playskin:中文难用，我会这样解"五感是经验"：五感=经验 04/28 03:22 : → playskin:"五感就是经验"：五感==经验 不得不做些语境分析才能弄懂 04/28 03:23 : → playskin:中文。 04/28 03:23 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.49.235