作者oodh (oodh)
看板W-Philosophy
标题[心得] 如此 -- 蓝四:道德事件之所以值得回馈
时间Thu Mar 24 20:35:51 2011
既然头都洗下去了,就把它贴完吧
大家可以先看看我当初所使用的文字、语意
想清楚事情可能是怎样,和搞清楚别人在讲什麽、可能和你的差异在哪里
是两件不同却都相当有趣的事吧…
其实现在把文贴出来,我也在和之前的自己对话,我有时候也要猜猜当时怎麽想的…
-------------------
蓝四
http://apps.facebook.com/sunshine_ranch/?ref=canvas_bkmk_top&count=0
在「蓝三」里,我们提到「做下决定是为了追求期望愉悦的最大」,而这个期望的愉悦在
计算时,有把「未来的愉悦的期望值」和「自己在乎的人的愉悦对自己的影响」也算进去
;那麽,问一个也许会有人觉得这是个很邪恶的念头:
黑4.1 所以说父母疼爱小孩也是他们自己甘愿的 (这样他们的愉悦会变大),而男女相爱
也是自己要去在乎对方的,并不需要为此而孝顺或回报,对吗? -- 如果可以这麽说,为
什麽,如果这麽说不对,为什麽?
蓝四 道德、情感事件会有回馈,并不是因为它们是道德的;
而是在於「事件本身值得回馈」
就拿孝顺这回事好了,我举一个例子,有一个单亲家庭,日本藉的妈妈很早过世了,退休
了的爸爸和儿子常吵架,最後儿子离家出走;过了几年後爸爸收到一个包里,里面只有一
件与他妻子以前常穿的样式相似的新和服,如果问这个爸爸,这个儿子是孝还是不孝?
这件和服是什麽? 这什和服是「我还挂念着你」、「我知道你想什麽」、「我还在乎着
让你开心」,还有「虽然我离家出走,但我并没有讨厌你,你呢? 」
什麽是「孝顺」呢,很多父母会要求小孩问好、常打电话回家、就像一般人生日的时候会
想要礼物一样「其实是在一个 ”我是这麽在乎你 “的情况下希望得到一些小孩也是很在
乎父母、很了解父母、觉得父母是好人的 ”相关的回应 ”」;
但是呢,就像之前所提过的「简化思考」一样,在我们想到其他的事件,比如说「小孩的
未来」、「自己的事业要被继承」甚至是「家里的经济」、「别人的比较」,就会加在一
起,简化为一个概念「不准时回家就是不够孝顺」、「回家不问好就是不够孝顺」、「至
少该每周打一通电话」、「要继承家业」、「要用功读书出人头地」。
但就像之前说的,事实的复杂虽然经过简化,但还是可以被感觉得到,所以尽管要求很多
,小孩还是感觉得到父母的心意;但,也同样的,小孩也会感觉得到,父母的这些要求不
完全是起源於对子女的爱;他会试着和父母解释、讨论、坚持来移除这些简化要求中「不
属於爱的部分」;如果结果不如他所想,他就会合理地怀疑父母的要求中「在乎他的感受
」的成分也许其实很少 -- 根本不是为我好,根本是为了 …
我们可以说,子女会对父母好并不是因为「有一种行为叫孝顺,而子女该孝顺」,而是当
子女感受到父母「在乎子女而把 ”让子女愉悦 ”以一个很大比例放在自己的决策中」时
,子女会自然而然地也因为「在乎父母而把 “让父母愉悦 “以一个很大比例放在自己的
决策中」,而我们把亲子间这样的互动称作「慈、孝」
「道德、情感事件的回馈,并不是因为它们是道德的;而是事件的本身对当事人而言就
”值得回馈 “」(「蓝四」),认知这个事实的用途,不是为了把亲子间的不愉快合理化
– 应该说本来一件事发生就是有其原由,没有「不合理」的事件,也就没什麽好合理化
的。
认知「蓝四」这个事实後,为父母的就不会轻易的觉得子女不孝 -- 对子女的要求会将「
自己认为这样比较好所以希望他们这麽做」和「因为在乎他们所以希望他们好」分开;也
就是说,如果子女实际上有表现出「了解父母的心意」但「他们不认为父母的要求有必要
」,那身为父母其实也就没有什麽好不愉快的;
同理,身为子女也得以在「觉得这个家实在待不下了」的时候,将「其实自己还是在乎父
母的」和「觉得父母的要求实在不好」分开,或许,可以避免做出彼此伤害的事 -- 跟父
母不和,然後一辈子在心里认为自己是个不肖子;或是乖乖地听父母的话,但是心里一直
有一个阴影,直到父母过世後才轻松;都不是一个好的结果。
在爱情上也是,在道德上也是:地藏王菩蕯「地狱未空誓不成佛」、好友之间「两肋插刀
在所不辞」、爱人间的「至死不渝」,这些事就像我们说的「都是为了自身愉悦的最大」
,回到 黑4.1 的问题,没错,真的可以说他们是自愿的;就像我说的他们的思考是这样
,所以他们「不这麽做 ”会痒 ”」,「 ”会痒 “就要抓」 – 所以他们会这麽做。
但是,「道德、情感的令人动容,不是因为它们是道德事件,不是因为他们自身利益受损
;而是 “将别人的愉悦当成自己愉悦的重要依据 “本身就是令人动容的」当事人会感受
到而与以回馈,身为旁观者也会用自己的过往经历和知识来模拟该情况而感动。
这样,各位可以了解为什麽有人说,女孩子对於「如果你难过… 我也会难过。」这句话
没有抵抗力了吧。
就像我们之前说的,大部分人其实是能感受事实的,所以对一个「助人的人」或者,对一
个父母而言,通常我们都会发现「父母是不求回报的」、「助人不求回报」,这时,我们
会说「助人不求回报是值得尊敬的」;
其实呢,他们只是在做当下能带给他们愉悦最大的事而已;所以,助了人,自己也愉悦了
,自然不需要回报,做父母的可以看到孩子在自己照顾下成长,就因此满足了,也自然不
需要回报;「助人不求回报是值得尊敬的」这句话并不算不对;只是,就像之前说的,虽
然他们的确得到了自己的愉悦最大,但也许「能将他人的愉悦视为自身愉悦重要的依据」
这件事,本身就值得尊敬吧。
也因此,在恋爱的某一方迟迟没得到另一方的回应时,在父母一直没得到来自子女的好意
时,可能会忘了自己当初爱对方的心意,而开始在意「我对你这麽好」这个简化的意念,
进而开始怪怨对方没有回应;事实上,如果他因认知过而想到这个事实,甚至更简单的「
想起了自己对对方的爱意」,自然而然就会放下简化的意念,想起自己在爱着对方时自己
的快乐。
从 「蓝一」 看到这里,大家应该发现了,「蓝」是我要告诉各位的事实;「黄」呢,是
我解释或引申这些事实的方向。而「黑」呢,很明显的,是一些问题,但,为麽会有这些
问题呢?
可以说,我并没有「说服」各位这些事实是「对的」,我只是指出来,说明,各位应该感
觉得出来,没有所谓对错,这些的确就是「事实」:的确每件事都是自己决定的,的确事
情和个人并没有简单的,的确决定是为了追求愉悦;「只是,有时候想起来怪怪的」。
如果这些不是事实,如果他们只是「观点」,那我今天可以说「做人要有原则」,明天可
以说「做人要懂得变通」,後天可以说「做人要有原则,但有时要懂得变通」;可是我提
出来的,不是一个观点,是大家都感觉的到的事实。
所以重点就在「那为什麽有时候总会觉得其他的说法也对呢」 -- 没错,这就是「黑」的
目。各位还记得之前说过「不会有明明是错的却言之成理的话」也就是在认知事实的过程
中,这些「明明觉得是事实」的事实,和我们脑海中过往经历和知识所集合的感受和概念
有一些「不合用」或好像有例外(真的有例外就不会是事实了);而这些感受和概念,我试
着叫它们「生活态度」
黄4.1 生活态度
每个人在自己过往的生命中(*注)依据知识资讯和经历感受,会有一些自己的行为准则,
这些准则除了是他们认为「对」的,也是适合个人实行的;包含所谓的原则、价值观、是
非判断准则 -- 我试着称呼它们为「生活态度」。
建立这些「生活态度」的目的就在於我们所说的「简化」;因为要感受当下所有的因素和
资讯十分困难,要在思考的时候想尽所有的可能和用尽所有已知的知识更是成本过高;所
以我们会建立方便使用和思考的模式,当然,因为简化而产生的误解也会成为建立「生活
态度」的材料。
不同时候、不同人的生活态度可以说都是不同的;而且,一个人的生活态度都是对现在的
他最有利的(应该说,如果要改的话成本可能会大於利益,要不然他自然就会修正了),因
此,每一个人在认知事实的过程中,因为生活态度而提出的问题,或是可能的误解都不尽
相同。所以我才必需一个个找出来说明「也许你会问」、「也许你以为」。
因为生活态度中,有时候我们什麽都没多想就做了某件事,所以我们会觉得「事情都是自
己决定的」怪怪的,好像我们没有决定啊 – 其实是很快地,极简化地决定了。
因为生活态度中,有时候我们会听别人的意见就做了,所以我们会觉得「不是自己决定的
吧」 -- 别人给了意见後,成为了一个环境,是我们决定就照着做的。
因为生活态度中,我们会觉得这个人就是「如何如何的一个人」,因为过有「把事情就看
成他要这样、而你要那样」这麽简化地想却也处理得很满意;所以会觉得说「个人和世事
不是简单的」听起来有点空谈。
因为生活态度中,我们有做过「让自己不愉快」的决定,所以会觉得「决定都是追求愉悦
最大」这句话怪怪的,因为我们反悔过,所以还会觉得有点矛盾。
因为我们有我们爱的人,有我们尊敬和讨厌的人,所以会觉得「道德 值得回馈不是因为
他是道德」这个想法好像有点抹杀道德。
可以说,如果一个事实和我们的生活态度产生很大的不和谐,那我们会自然而然地在认知
了这个事实後「有必要才提醒自己有这麽一个事实,或很少以它作为思考的依据」。或者
说「认知後的事实和过往的生活态度会自动地找到平衡而形成你未来的生活态度」。
所以,很明显的,我是「指出、解释事实」,不是要「提倡某种生活态度」,虽然,在之
前的例子中,多多少少给人一种「凡事多想想比较好」、「用心感受,不要因简化的规则
而误判」 (以上两者也是一种生活态度) 之类的感受。但,事实上,我要特别提出和提醒
,我不提倡任何生活态度,因为没有一种生活态度会比你自己找到的生活态度更好。
可以这麽说,我不否认「在认知事实之後,越是多想的人,越能将事实引用到思考中,而
越习惯简化思考的人(注意,没有不好),他认知的事实的实用度会相对较低」。
上面这个情形,当事人 (也就是你啦!) 一定会感受到,进而,在我所说的「过往的生活
态度因为认知了事实而做调整」的调整过程中,不知不觉多多少少会因为要提高来自於认
知事实的好处,而让自己变得比以前还常「停下来思考」;简单来说就是在几次你因为认
知过事实而避免因为简化思考而受伤後,你就会开始比较爱思考,或说比较看重思考的利
益而看轻思考的成本。
还是那句话,我没有要提倡这麽一回事,只是,无可避免的,在认知事实後就会这样,会
这样也是各位自己觉得好才会这样的;也因为我无意提倡生活态度,所以我更特别要说,
「用不着觉得多思考比较好」,你自己会找到对自己最好的生活态度。
我常举一个例:如果某个男人的生活态度就是努力做事、实践原则、照顾家人、直爽木讷
。某次,因为小误会和摰友吵起来,最後绝交,然後几十个年头过去,突然收到了好友丧
礼的白帖,独自一人站在阳台看着夕阳抽着烟,一句话也没说但拿着帖子的手激动地擅抖
;他的老伴看着他的身影,她心里着:「唉~ 你们男人啊~」。
如果这样的生活对他最好,如果他就是这样的男人,有任何人的生活态度会比这更适合他
吗。
黄4.2 认知事实
那麽,为何我还要指出、解释事实呢? 原因有两个,第一个很简单,因为不是每一个人
都能像上面例子中那样,在简化思考的生活态度中过着没有 (极少) 负面思绪的生活,说
得明白一点,「因为人们会难过」 -- 「因为人们会难过」,如果过去做的事结果让後来
的自己不满,除了会想「怎麽办」之外,人们还会後悔,会因为後悔中难过的情绪而什麽
都不做甚至生病;
因为「人们会难过」,如果有一件事使自己的生活态度中几项同为极重要的规则起了矛盾
,除了思考之外,人们会迷惘,明明知道对方这麽做有其道理,但是自己又有受伤的感觉
「难道不是他的错吗」、「不是他的错,是我的错喽」,因为迷惘中难过的情绪而做了伤
害他人或自己的简化思考。
而认知事实的力量就在於,「你知道了,就是你知道了」,尽管你忘了,就算你一直没在
用,在你很生气正要去打小孩的时候,在你很无奈要离开你的家而收舍行里的时候,在你
讨厌自己太胖而哭的时候,在你失恋而难过,在你做任何事的时候,如果你刚好有停下来
想,因为「你知道」,你会感觉到,你会有机率想到这些你认知过的事实;
尽管是在你已经做了,你打了,你离家了,你哭了,你哭到睡着然後醒来,你刚好想了一
下,你会想到,然後你会放下难过的情绪:「过去的情形是怎麽样的导致这样误会,後面
该怎麽做」也许你不会去道歉,也许你不会回家,也许你还是无法贯彻减肥,也许你还是
不能忘怀旧爱,
但你不会难过了,你当下做的决定和行为也因此得以脱离难过而更能在未来对现在的决定
满意,让现在的愉悦更能带来未来的愉悦。
就像「一但你认知了事实就不可能有着和没认知过一模一样的生活态度 – 你的生活态度
或多或少会有变动」;「你认知了事实」这件事也必然多多少少带给你利益,所以我还是
出这本书,还是告诉大家这些事实;当然,这是在你没误解、误记的情形下,所以这本书
还是放在显眼处好,想到要翻才找得到 – 如果最显眼的地方是你的餐桌或书桌的话,你
要拿去殿鸡汤或是盖泡面我也不反对。
另一个原因,有点类似之前我们提到当事人可能因为「资讯、知识的不足」、「天赋的不
同」而作出将来会对其结果不满的决定;所以说「只有你自己现在的生活态度适合现在的
你」可以狭义的说是「原则上如此」。
实际上持有某种生活态度就形同是一种决定,所以这个决定当然也可能其实不适合你,所
以生活态度才会改变、才会听别人劝或自我领悟,我也才有理由在这里发言。
不过,广义来看,就像上述作出「让事後感到後悔」的决定其实并不违背「决定是为了让
愉悦最大」的事实;持有一个生活态度也有一个原因是「要改变生活态度有其成本」,所
以即使改变後的生活态度可以让将来的你更满意,也不影响「原来的生活态度最适合原来
的你」的说法。只是在他慢慢转变到「刚好改变成本小於利益」、「刚好不适合你了」的
时候,你就会将它改变了。至於改变生活态度的情形,之後我们还会讨论。
*注: 很难得我的书里出现「注」。 我尽量避免那种解释到解释不完还要加驻的情形。
如果你看到「*注」就觉得是很重要或是要先弄懂就跳过来,那你就错了… 。我要说的是
,我常常用「过往的经历」「过往的生活态度」这些词,偶然一看还满像是「往生者」经
历和生活态度的,尤其台语好像真的有这个说法;不过我太习惯这麽说了,不想改,大家
多包涵…
-------------------
在po文的时候回过头来看
关於「道德」的问题
可以这麽说,我把它拆成两个部份
一个是「公理 - 共识」的部份,另一个是「个体感受、生活态度」的部份
在公理的部份,我认为 被认为是「道德」的事,它的正义性是不存在的
每个人的确都是在做会让自己愉悦最大的事
或者可以说,我认为公理是不存在的,存在的只有「共识」和「文化」
-- 至於为什麽会有共识和文化、为什麽人们会觉得公理存在 在後面几篇会讨论
在个体感受的部份,我却认同 被认为是「道德」的事件 有其令人动容之处
也就是个人「认为那是对(该推崇、该效法)」是有其原因
这可能是来自个人神入客观,或是来自演化的生物化学反应 或 两者交互作用
(* 我认为神入客观可以作为一个人生活态度的理性依据,
但不能成为正义性的有力证据,就像共识并非公理一样
(无知之幕 如果真的存在,後面应该什麽都没有,没有定义没有判断
更何况光是所有人都神入客观产生的共识,乃然远构不上无知之幕
-- 实际上它不会存在、理论上也不合理) )
简单来说,我认同人应该去追求或实践自己心中的道德、或认为别人也该做
因为这在多数时候对每个个人来说都有正面价值,但并不是因为它本身就是「对的」
所以当道德会在某时候对某个人产生负面价值、或所谓文化冲突 也就不足为奇了
--
███◣ @PTT ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣
█ ██ █ ▄ ◣ ██
◤█ ▆▆
▆▆ 板
█◢█◤ █ ◢█ ◣█ █◢ ◤ █
◢▆▆
▆▆▆
██◤ █◣ █◤ ◤ ◥██ ▊█◤ ◥█◣
█ █
◤
█ ▋█ █ ▅ ◣ ◢█ ▊█ ◢
◣
◤◢█◣
█◤ ◥█◥ █ ◥█ ◢◤ ██◤◢
◤◥█
◤█◥█
diwai
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.186.210