※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : → imisnot2010:但是大多数的人都以灵魂为真的前提去推导灵魂存不存在 03/21 08:52 : → imisnot2010:有没有可能其实原本就没有这种东西? 03/21 08:54 : → imisnot2010:包括心灵和自我意识，都是不存在的假想? 03/21 08:54 : → imisnot2010:大家都只是尝试用无法证明的想法去证明不存在的东西? 03/21 08:55 : → imisnot2010:不好意思其实我也没有特别研究过哲学 03/21 08:56 : → imisnot2010:但是我漫好奇的，有人提出过和我一样的假设吗? 03/21 08:58 : i大可以仔细玩味前篇文章末段 科学家们抱持的各种论述 : 其实你的想法并没有脱於这三者之外 : -- 如果我没误解的话，那三种论述其实是更深入了一点 : 「不存在的东西」既是不存在， 那是以何种型式「不存在却见其功能」？ : (一)有人认为其为 对 脑内化学反应之产出 的称呼 : -- 脑神经运算後，大脑逻辑或记忆区接受到讯後而整理出 : 莫名感受或得以化为文字图像的思考，被称为心灵 : 则心灵其实不存在，是对大脑运算後庞杂而不名的产物的称呼 : 其於内在称为心灵或灵魂，化为文字行动称为人格 : (这样的说法也就是 其实没有具有主动人格思维 的灵魂、没有所谓心灵 : 灵魂只是一种称呼，对运算後结果的称呼 : 有点像「桌面」或「程式bug」、「贴图率」 : 实际上不存在，而是对运算结果、输出的称呼) : 但，即便如此，大脑是如何运算的呢？ : 就算我们把大脑运算後的产物还原而不称其为灵魂 : 会不会在大脑运算时就有具主动性、个体独特性的灵魂介入呢？ : (二)有人认为其为化学反应决定前 写定之逻辑与定义，而产出化学反应 : -- 脑神经运算在化学之外，必定还有程式逻辑 : 脑内电解质和受体的作用与反应结果，就像电脑晶体的 1 与 0 一样 : 光是 1 与 0 是不具意义的，必需要有「利用1与0 进行运算和储存的逻辑」 : 在电脑称为「程式」 在人脑称为灵魂 : 有了程式，1与0的运算才会有目的地开始， : 让是人类大脑「有自觉」思考的指令，则被称为灵魂 : 值得注意的是，程式也是以1与0写在晶体上(大脑中)的， : 所以这样的论点也其实否定了具有主动权的灵魂 : 认为灵魂、心灵，也只是一种称呼， : 对於写在大脑内电解质与神经元细胞的状态(会提供日後运算逻辑的部份)的称呼 : 换言之，你可以用医学手段去刺激、去改变大脑内化学状态，或诱发化学反应 : 因为实际上并没有主动之灵魂存在，所以一切都会符合已知或未知的化学原理运作 : 就好像你在电脑写入了一段新程式一样 : 然而，是谁写下这个程式的呢？ : 如果把它视为「另有一个存在」决定这些程式，那就算认同有灵魂了 : 或者把先後顺序拿掉，以灵魂、大脑化学 一对一函数映成 来看待 : 或许可以把这个大脑化学状态视为自然现象， : 那灵魂就只是这个状态在运算逻辑上的(程式)的称呼 : 或者像我以「相切」的观点，不把「映成」视为「因果」 : 那就不需否定灵魂的存在， : 只是当它的值与大脑内化学状态不相切时一般人感受不到 : 又，既然程式也是以1与0写在晶体上 : 而认定灵魂为程式的後绪杂疑不少， : (三)有一派就认为 灵魂就是化学反应之原则，所以也可以不需另外命名 : 也就是说，因为我们对脑科学的不够了解 : 所以把还不了解的脑科学运算误认为灵魂 : 这和上面第(二)者不同，第二者认为灵魂是程式， : 第三者则把灵魂当电位差诱发1、0变换机制 : 也就是实际上并不需要区分 程式 和 资料 : 电脑需要程式来发起电位差的运算，但人体的化学电解质却会自然触发 : 所以一切、包括被误认为主动的思考，都只是神经元细胞和化学物质的连锁反应 : 而这个连锁反应之所以能长时间、有意义，是演化的结果 : (那些大脑连锁反应中断或混乱的基因都被淘汰了) : 所谓灵魂，就是包括基因运作在内所有化学反应的代称， : 而本身并不具有意义、根本不是一个存在，更不论主动性 : 这三者都否认具有人格思维的灵魂的存在 : (虽然理论名称都是 「灵魂 是 xx」 : 但其实都是在讲「没有灵魂，所谓灵谓就是对xx的误称) : 他们给灵魂新的定义，多半意在说明 : 「到底是科学上哪一处的不完备，让人误以为有灵魂」 : 当然，这也同时提供了 : 「科学上哪一处的不完备， : 而有可能真的存在一个有主动性、个体独特性之灵魂逻辑」的可能) : 那麽，灵魂哪一种的「不存在」法 和你所想的较接近呢？ : 所以，抱持着「没有灵魂」、「没有自我」的看法的科学家所在多有 : 但，就像你也只能说「有没有可能」，这些论点也都不能证明确真 经过了o大所解释的这三种说法之後 让我更清楚理解了自己原本的想法 有人说哲学就是不断提出质疑的一种态度喔 所以在此我也提出一下我的看法 我觉得或许我的想法比较偏向於第三种说法 我觉得或许大脑是遵从经验法则的 依照第一种说法，灵魂是大脑的产物 或许这些产生的本身同时也成为了建构出新的程式的依据 也就是说 大脑有能力更新既有的运作程式 灵魂既是大脑的产物也是大脑的程式 大脑由产物中建构出新的程式，新的程式又创造出更新产物 以此循环不断进行 而最早的根本程式，也许在胚胎状态时就存在了 就像电脑中央处理器里内建的程式一样 来自於父母的基因里 追根究底之後，或许所谓的灵魂意涵 指的就是生命演化的本身过程 但是现在还是没有人知道生命是如何诞生的 「生命」这一个名词本身的定义也和灵魂有异曲同工之妙呢!! 不知道O大是怎麽认为的? 关於灵魂一系列假设的否定，同样的方法也可以适用在推导生命的本质上 如果一直追溯回去就只会追溯到世界的形成...... 这让我想到一直以来我所困惑的一个大问题 世界是怎麽诞生的? 每件事情存在都有它背後的原因 世界的成因是什麽? 如果世界有成因存在，那世界成因背後的原因又是什麽? 可是如果世界没有成因存在...... 我们又该如何「合理的」存在? --

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