作者EthanWake (依森王)
看板W-Philosophy
标题Re: [请益] 哲学究竟要如何说服常人。
时间Thu Mar 17 17:33:20 2011
※ 引述《christ7622 (wewe)》之铭言：
: 小弟才疏，才刚进哲学系，下头是我碰上问题，大大可否指点一下小弟。
: 本身是就读哲学系二年级的学生，非常喜爱哲学，以及探讨问题，当我在和朋友
: (非哲学系学生)讨论一个理论时，总是会面临一个难题，那也就是很常无法得到
: 一个两者皆可接受的结论，原因在我整理出来下来有2。
: ※1.对方没有一个完整的论证，诉诸感觉层面居多，再者就是拿出多数决来压制。
: (这部分蛮好论证的，不过通常你提出论反驳，马上会碰到第2点。)
: ※2.你们哲学系有你们哲学系思维，你太过主观，我们应该尊重大家意见。马上丢
: 出了知识相对论。(相对论会碰上矛盾问题，提出解释，似乎他们也无法接受。)
: 以下是简短对话。
: 例如说：哲学系学生平常就一定要写论文吗？不是哲学系的学生说：你们哲学系
: 我"感觉"就是要一直练习写论文，否则你读的东西也不太会运用，读这些做啥，
: 因此你们要靠着写论文才能提升自己阅读能力。
: 但在我眼中认为，没有先把理论或书本以及不同的脉络搞清楚之前，若把时间花
: 在论文上，写出来的东西不仅内容可能会不足外，更可能犯了不少前人会出现的
: 问题，自己不清楚罢了，因此我认为要有完善的阅读(不是指全部读完，是至少要
: 有大略轮廓)，才可以开始动手练习论文。
: 好友驳斥(好友艺术相关科系)：若你进去就不开始练习写作，你之後不可能会读得
: 好，就像我们艺术相关科系一样，要不断的练习，才能呈现完美的产品，况且我认
: 为哲学这麽科目就是要多练习，才能有好的理论。而且我也并非不完全没碰过哲学
: ，我学过美学呀！(这部分我没学过)你一直坚持你的观点，你太过主观，美学上认
: 为每个人都有每个人观点，你不需要去坚持别人跟你一样看法吧，在我眼理哲学就
: 是该如此！
「每个人都有每个人观点，你不需要去坚持别人跟你一样看法吧，在我眼理哲学就是
该如此！」
这句话真怪…
不过我知道的是绘画不是多练习就有用，譬如说画人好了，还是要知道人体骨肉的
结构才画得出来，卯起来画，只凭经验画，而没有从经验中分析出一个脉络，就不
知道究竟在什麽时候画什麽或是不画什麽，这个不画的地方就是要表达的地方，也
就是美学所要求的感受，说明白点，美学就是感受学
有点像色情笑话
从前有１０个男人和１个女人在海上发生船难，漂流到一座无人岛
三个月後那女人自杀了
又三个月过去了，那１０个男人决定把那女人的屍体埋起来
又三个月过去了，那１０个男人决定把那女人的屍体挖出来
又三个月过去了，神把那女人复活了
让人想像那一年发生什麽事，就是美学要做的
: 我回应：首先我还未学过美学，对这领域是完全模糊，模糊的情况下当然就不能擅
: 自讲他口中的美学，但这真的没有一个比较客观的答案吗？美学是真的会支持相对
: 论的主张吗？我本身认为没有一个事前的轮廓，你无法抓住脉络，当然你的焦点就
: 很容易模糊，焦点模糊你花的时间就等於浪费了，因此我主张要先把该阅读的书本
: 看完，才能做论文。
: 美学是否支持相对论，这部分我确实没看过，因此可以不需要回答我，等我看完就
: 会清楚了！
: 不过当好友一丢出相对论时候，你该如何反驳，再反驳下去可能会破坏感情，在场
: 三四个人都没有接触过哲学，加上对方是一个漂亮女生，导致一面倒，这样情形我
: 还该继续厘清观念，把问题探讨清楚吗？一面倒的原因不是论证，是因为女生一直
: 说每个人都有每个人想法，他们对於这观点认同，而我提出的反驳，他们也会回应
: 说，那你要如何说明，你的主张是正确绝对无误的。对此我也不敢讲，只是在这样
: 的情况下，输给了相对论，有点无法接受，因为我会认为一定有一个真理或者共识
: ，是大家可以接受的，否则我们所有人的讨论都没有任何意义，讨论就是要获得共
: 识，可是讨论结果是得到一个相对论的答案，似乎令我无法接受。
: 这时候请问各位大大们，会继续坚持自己的想法吗？并且试着诉说更清楚吗？不过
: 如果坚持的状况下，可能会碰上的问题是吵起架来，甚至下次别人不约你，读哲学
: 的大哲们，会如何思考这样问题呢？
想起一个笑话
阿篮、阿红、阿白三人正在闲聊，渐渐的从闲聊转进了一
个议题，而三人对这议题各执一词，没有一个共同的看法，此
时阿篮说：「我个人的想法是每个人都可以有自己的想法，不
需要坚持别人的想法跟自己一样。」
阿红说：「嗯，我也是这麽认为，要是每个人的想法都一
样，那世界就太无趣了，阿白，你觉得呢？」
「我现在觉得有点无趣了。」阿白打了一个哈欠。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我对哲学不熟，基本上我误会哲学大概二十多年，所以我
也不晓得究竟该如何以哲学的方式解决「哲学究竟要如何说服
常人？」这个问题，但过去我个人到还满热衷於去厘清那些所
谓的「想法」，而与人交往的时候，也常常听到「每个人都有
每个人想法」这种回应，这个时候我个人的解决方式是拿起纸
笔，写下一个问题：
１＋１＝？
然後个别问问在场的每个人自己的想法，而通常会得到一
个共同的想法，２，那之後也就少有人会再说「每个人都有每
个人想法」这句话，但偶尔，有些人会提供不一样的想法：
１＋１＝１０
暂时让二进位解套，那这时我就又会再说明二进位和十进
位之间的转换公式，这转换公式其实也正说明了２和１０这两
个看起来不一样想法其实是相同的。
不知道这有没有帮助
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另外我有一个问题，像「每个人都有每个人想法」这句话里的
「想法」是全称量词吗？
: ======================================================================
: 再来这几天去了seniorhigh板，看到医学生狂妄的态度，对於哲学系轻蔑的语气，
: 因为我是真的热爱哲学，选择哲学系，并非是分数问题，然而当你想要支持你的
: 兴趣时候，总是碰上收入问题，别人马上说医生稳稳有饭吃，哲学系的连老妈都
: 养不起，家里小孩也养不起，出来没屁用，等等言语，说真的反驳论证蛮简单的
: ，人生价值不在於金钱，在我眼中会认为是追求幸福和快乐，收入是金钱这个层
: 面，因此他不是人生价值中最重要的，当然这会是在我的脉络下看待的问题，可
: 是在台湾这个病态的社会当中，都是以钱为主轴，要如何去说服他们？
: 当然也不一定要说服他们，不过看到他们骂自己最热爱的兴趣，心头总是不开心，
: 有点惆怅，难道台湾有分数的科系，都没有道德可言了吗？兴趣和收入又不一定
: 具有绝对的关系，论证蛮简单的，进入一个有兴趣科系，将来不一定从事该工作，
: 若不从事该科系的产业，则收入就有可能不是由他有兴趣的东西产生，因此有兴趣
: 的东西不一定和收入有关系。
: 再者我们似乎有哲学系的学生回应，总是让人医学生模糊焦点，使学哲学的人被炮
: 得更大，看了蛮难受的，不知道这个时候，该回文，还是看看笑笑就算了，当作一
: 个无解的批评吗？
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◆ From: 61.224.47.225
1F：→ ivanos:请问人生的意义是什麽 03/17 18:51
2F：→ howfeeling:施主，这个问题该问你自己 03/17 22:38
3F：推 playskin:1+1=7也可以是合理的，完全取决於你采用的数论系统。 03/18 03:32
4F：→ playskin:7进位也可以构成一个数论系统。一如巴比伦人采用12进位系 03/18 03:34
5F：→ playskin:统，它都是可以和十进位系统互换的。 03/18 03:34
6F：→ playskin:荒岛的老笑话，您能以美学作总结，真是绝妙！想必您是哲 03/18 03:37
7F：→ playskin:学与A片都看了不少的有学之士，我不是讽刺您，因为我也超 03/18 03:38
8F：→ playskin:爱看A片，A片会刺激人思考"作为肉体的人的可能性"。这种 03/18 03:39
那个荒岛老笑话倒底那一句话跟Ａ片一样「明白」又「具体」地刺激你的感官了？
没有吧
9F：→ playskin:可能性是超越伦理学的。比方说，若我假设，在天堂，我们 03/18 03:40
10F：→ playskin:没有个体的分别，因此与所有的其他灵魂，都处在比性交更 03/18 03:41
11F：→ playskin:亲密的状态，这样该如何以伦理学，描述这种"无限多P"的状 03/18 03:43
12F：→ playskin:态呢？我想最後能找出的答案是，它是一种无罪的"爱"。 03/18 03:44
13F：→ playskin:很难理解吗？如果说，天堂是一个令灵魂随时都在高潮状态 03/18 03:45
14F：→ playskin:的地方呢？这说得通，那些因肉体而有的罪，在天堂(如果有 03/18 03:46
15F：→ playskin:天堂)，铁定都被取消。不然天堂是干啥的。 03/18 03:46
16F：→ ivanos:「请问1+1=?」 「施主，这个问题该问你自己」 03/18 08:52
※ 编辑: EthanWake 来自: 218.166.118.51 (03/18 16:12)
17F：推 playskin:...听了笑话而笑，和看了A片而勃起，在认知科学上，属性 03/18 21:03
18F：→ playskin:是相同的事呀。想知道您这麽问的用意是？ 03/18 21:03
19F：推 playskin:在认知科学上属性相同的意思是...两者都是有刺激和有反应 03/18 21:06
20F：→ playskin:有input就有output，虽然前者output的是气体，後者是液体 03/18 21:07
21F：→ playskin:嗯！我真是愈描愈黑！ 03/18 21:07
想知道这个荒岛的老笑话在你心中产生了什麽「意义」阿，这笑话很经典
，算是美学，也就是感受学的一个好范例，你知道嘛，情色用一根羽毛，
春宫用整只鸡，荒岛的老笑话避开了单纯刺激感官的具体描述，而仅仅用
死亡与重生就，嗯，你懂的。
嗯？你懂吗？
※ 编辑: EthanWake 来自: 220.136.227.165 (03/19 02:38)
22F：推 playskin:呵呵，脑内补完嘛！这也颇值得探讨的~ 03/19 12:30
不然你以为是怎样？你以为作家想传达就能传达意义吗？别闹了，作品一
旦创作出来就跟作家没关系了，剩下的就是观众看到作品产生出来的意义
究竟与作者在创作时愈藉由作品引起的「意义」有多相同而已，这完全关
乎於作者的技巧，而不是作者自视（甚高）的地位，有这种心态的作者很
好辨识，就是把这个引起意义的责任丢到观众身上，都是they的问题，与
me无关，观众看不出意义，这种作者还有一个最後的碉堡，就是「认同」
，心里想着没关系嘛，别人只是不认同而已，顺便还可以舔舔这种悲壮感
，我不入世，好痛苦，超难过，一整个M。
对了，荒岛的老笑话在你心中产生了什麽「意义」阿？说一下好不好，你
到底是看到海豚还是一对男女阿？
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.211.181 (03/19 20:10)
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.211.181 (03/19 20:15)
23F：推 playskin:我觉得您这篇文章很棒呀！不知您为何火大... 03/20 13:22
教不会你嘛，多少有点失去耐心，而且你又避重就轻，问你问题你又不答
荒岛的老笑话在你心中产生了什麽「意义」阿？说一下好不好，你好歹说
说，我也好歹了解你的美感程度如何，这样我才能修正自己要用什麽程度
什麽方式教你嘛
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.195.119 (03/20 20:22)
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.195.119 (03/20 20:25)
24F：推 playskin:你用了一些很好的例子来，说明一些高中程度的哲普概念， 03/21 04:15
25F：→ playskin:就这点，我很辛赏你的文章。至於後面的部分呢，我想就引 03/21 04:17
26F：→ playskin:你的例子：「我现在觉得有点无趣了。」 呵欠。 03/21 04:17
总要依循渐进嘛，你有看过数学老师跳过加减法直接教乘除吗？当然没有
嘛，所以问你的简单题目也刚好，但连这个简单的题目你都打哈欠了，是
怎样？难不成要问你更难的？
麻烦你回答一下好不好，两个问题就好，我相信你可以的
那个荒岛老笑话倒底那一句话跟Ａ片一样「明白」又「具体」地刺激你的
感官了？又荒岛的老笑话在你心中产生了什麽「意义」？
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.195.119 (03/21 04:35)
※ 编辑: EthanWake 来自: 1.161.205.172 (05/20 02:27)