※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : : 终於有比较哲学一点的话题可以聊了 :) : : 其实我对笛卡尔的了解也只是很粗浅, 所以板上其它人可以补充。 : : 不太清楚你的对手是怎麽理解神存在的论述的, : : 不过的确在笛卡尔体系中存在一个循环的问题 : : (known as the CARTESIAN CIRCLE), : : 问题在於笛卡尔似乎从我思中要求清楚明晰性作为一切知识的判准, : : 而後来又认为惟有一个不会骗人的神存在才能保证知识的确定性, : : 循环的地方在於, 清楚明晰性作为判准要预设神不会骗人, : : 但证明神存在时却又似乎引用了清楚明晰性来论述, : : 於是陷入了循环。 : 我大致看了一下你的说法跟wiki的补充 : 觉得有些奇特 : 就我看来 笛卡尔应该是先以 人有完美概念这个前提 : 推论出神的存在 : 神是完美的 因此他不会欺瞒我们的知识 : 因此我们的知识具有确定性 : 还是所谓循环 是说人有完美这个概念 本身已然隐藏 : 人的知识具有确定性这回事？ 我来试着解释一下笛卡儿式循环(Cartesian Circle)可能是怎麽产生的。 但毕竟我没接触过《沉思录》，所以先声明一下这个解释可能无法从一手文献上找佐证。 而且MathTurtle的解释和我所给的解释有点不同，或许我给的解释是後人归给笛卡儿的。 解释顺序上大概是这样的： 虽然清楚明晰性是一切知识的判准，但是如何保证凡是清楚明晰的东西就会是真的呢？ 可以设想一个会骗人的上帝存在， 祂有能力让一个东西即使被清楚明晰地知觉，仍然会是假的。 不论是被多麽清楚明晰地知觉到的、可以免於任何怀疑的东西， 这样一个会骗人的上帝说不定有办法让，就算是假的东西也被人清楚明晰地知觉到。 因此，我们要问：如何保证被清楚明晰地知觉到的东西，就会是真的？ 我不清楚详细的论述过程，只记得最後是诉诸上帝是不会骗人的存在，来保证这点。 换言之：因为不会骗人的上帝存在，所以被清楚明晰地知觉到的东西就是真的。 後来，我不太清楚是在第几个沉思中谈到的「上帝存在证明」中或许有谈到： 因为「上帝存在」是被清楚明晰地知觉到的，所以「上帝存在」是真的。 好像是因为这样的文献根据，所以产生所谓「笛卡儿式循环」的指责： 1.因为「『上帝存在』为真」， 而且「如果『上帝存在』为真，则『凡被清楚明晰地知觉到的，都为真』」 所以「凡被清楚明晰地知觉到的，都为真」。 2.因为「『上帝存在』是被清楚明晰地知觉到的」， 而且「凡被清楚明晰地知觉到的，都为真」， 所以「『上帝存在』为真」。 由此见得： 1.的结论是2.的第二个前提， 2.的结论是1.的第一个前提， 因此，产生循环论证。 以上，勉强用这个方式来解释循环是如何发生的。 --

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