※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : 终於有比较哲学一点的话题可以聊了 :) : : 这跟我自行研读理解的笛卡尔论述 有蛮大的差距 : : 但是想想毕竟是自学 说不定其实问题在我不在别人 : : 所以特地来这里询问 : : 1.笛卡尔证明神存在的论述 是否属於循环论证？ : : 又如果是的话 是哪里循环？ : : 2.笛卡尔证明神存在的论述 可否用来证明烤鸡怪物的存在？ : : 以上 先感谢回答了 : 其实我对笛卡尔的了解也只是很粗浅, 所以板上其它人可以补充。 : 不太清楚你的对手是怎麽理解神存在的论述的, : 不过的确在笛卡尔体系中存在一个循环的问题 : (known as the CARTESIAN CIRCLE), : 问题在於笛卡尔似乎从我思中要求清楚明晰性作为一切知识的判准, : 而後来又认为惟有一个不会骗人的神存在才能保证知识的确定性, : 循环的地方在於, 清楚明晰性作为判准要预设神不会骗人, : 但证明神存在时却又似乎引用了清楚明晰性来论述, : 於是陷入了循环。 我大致看了一下你的说法跟wiki的补充 觉得有些奇特 就我看来 笛卡尔应该是先以 人有完美概念这个前提 推论出神的存在 神是完美的 因此他不会欺瞒我们的知识 因此我们的知识具有确定性 还是所谓循环 是说人有完美这个概念 本身已然隐藏 人的知识具有确定性这回事？ : 不过不确定你们在讨论的是不是这个问题, : 因为在Meditations里面笛卡尔其实有给出两个关於神存在的论证, : 其中一个会遇到上面的循环问题, : 而另一个在第五沈思里面的就是着明的ontological argument, : 是很直接的证明, 不会遇到上面讲的cartesian circle。 : 不过也有可能你们在讨论的是本体论论证, : 然後你的对手认为这论证有循环, 不过这也就要看他是如何理解本体论论证的。 我个人是觉得对方讨论的没有这麽深入XD 反正他会看这个板 就让他自己来解说吧XD -- 卍～卍～卍～卍～卍～卍～ 嘉察仁波切《听即解脱咒》 ～卍～卍～卍～卍～卍～卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 当 嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 当 嘛 达 哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答 --

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