作者popandy (pop)
看板W-Philosophy
标题Re: 在这个他妈的没人有风骨的年代
时间Tue Feb 1 01:15:34 2011
※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言：
: ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言：
: : 但是你这一次谈到了版主 我必须要说句话
: : 版主要怎样做才叫有能?
: : 这个论坛不是营利机构 版主也只是个未支薪的公仆
: : 加上哲学在台湾非常冷门
: : 本版也不能做到像八卦版或AV版那种规模
: : 所以 本版的版主 不能以线上人数来判定他有能或无能
: : 本版的版主 只要能做到
: : 1. 维护言论自由
: : 2. 依版规行政
: : 这样就是很称职的版主了
: : 毕竟他在这个职位 他必须尽力维持公正性
: 一年多前那串人工智慧的文章，我都已经在喊妖西和n大人身攻击了，
: 板主还是不出来仲裁，这是明显失职、公正也荡然无存了不是吗。
: 言论自由是很模糊也很容易被滥用的东西，
: 如果妖西对我人身攻击，是他的「言论自由」，
: 那我是不是只能别无选择的反击回去？
先从最基本的谈起，何谓人身攻击。
如果你是指妖西说看人工智慧那篇文章「看到头痛」、「去投期刊不会上」
我个人不认为这有到人身攻击的程度。但是有打击到学习者的信心。
这充其量只能说，妖西似乎不是个很容易亲近的哲学教育家。
他所说得其实是「文章看到头痛」、「文章去投期刊不会上」，而不是你。
而以我对妖西的文章的观察，我认为他是有一定的专业水准，能说这样的话。
感谢i版友提醒。本版置底文如下：
「
有关人身攻击的定义以下:
把论证从被讨论的事物移转到不相关的对手性格。这种论证不谈对手提出的论点
反而把对手当作论点，从论证转移到辩论者身上: 不去否证对方主张的内容，反
而去攻击提出主张的人。
」
由上，所以我不认为妖西人身攻击。
但是另一方面，你的确感受到不舒服，被否定，以至於觉得妖西在人身攻击。
为何妖西在攻击你的文章，你却觉得他在攻击你？
这可以分成两个面向来解释。
第一是从你的面向。
由下面你的观念可以看出来，你似乎把理性思考跟人际关系混淆了。
: 的确我和妖西骂起人来都很机歪，
: 但若没有一个公正第三方来帮忙，「两个都去罚站然後握握手」，
: 缓颊一下，怎麽相处得下去？
以理性思考为核心的讨论，不是在教朋友、套交情、维系关系。
粗糙地类比到日常用语，就是人跟事要分开。
当在哲学论战中，不管你的文章的逻辑、分析，被批评的如何惨烈，
那都是在说你的文章写得不好，而不是说你做人失败。
这一点，我当年初念哲学的时候，也常常混淆。
每当作业被助教批的严重，我就觉得整个人被否定，学习热忱大受打击。
但经过几年讨论课的经验，再加上後来作研究跟老师激辩的经验，
我渐渐能够稍稍分开来。
第二是从妖西的面向。
纯粹的思辨，是不用顾虑他人的感性感受。
两个人程度相当时，这有助於讨论深度。
因为讨论者不用因为担心对方感性的感受，而不敢指出对方理性上得错误。
但是两个人思辨程度相差悬殊时，强者的直言，往往不受理解。
尤其在华人的社会脉络中，没有摆脱人际关系的纯粹理性思辨的传统。
纯理性的批判，很容易让混淆这两者的初学者自尊心受损。
尤其是妖西的犀利笔锋，特别容易。
所以我说妖西似乎不是个很容易亲近的哲学教育家。
我也诚心建议妖西跟n大，批判时尽量避免过多语助词、跟人相关的形容词，
或者讽刺性的语气。这样特别容易打击学习者自尊心，就算你不是在人身攻击。
: 更重要的是，其他人看到西哲板是这样的，来发言动不动就要被骂的地方，
: 还会愿意来参与讨论吗？
: 这个板弥漫着"不够专业就等着被修理"的恐惧。
这就是哲学普及跟哲学教育的难处。
一方面希望概念分析不够清楚的人能进步，能看出自己的矛盾与谬误。
另一方面又要考虑到，哲学训练不够深厚的人，文章被批评时，联想到人被否定的挫折。
: : P兄认为西哲版很烂 这是你的言论自由
: : 但我也希望P兄提出几个指标
: : 到底怎样的西哲版 才是好的西哲版?
: : 不知P兄意下如何? 可否赐教?
: 我是椰林哲学板最後一任板主，那时椰林已经没人去，板主空缺半年後，
: 我接下板主的职务。我任内只做一件事，就是收录文章、重修目录。
: 有兴趣可以到 telnet://bbs.ntu.edu.tw "philosophy"板 ，
: 比较一下椰林哲学板历任板主(包括我在内)，和本板板主工作量的差异，
: 我想你心里会说，哇，ptt西哲板真的很烂。
: 我对本板的意见是，
: 1.本板没有板规，应制定简要板规，置底
这个已经有了。
: 2.板主受理争议调停的请求
我现在受理了，回覆如上。
: 3.已经停摆四年的要开始动
我承认荒废已久，所以诚徵更多版主，分工来为版友服务。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.204.23
※ 编辑: popandy 来自: 123.194.204.23 (02/01 02:03)
1F：推 playskin:建议板主在妖西人身攻击的事证搜集上认真一点。照目前这 02/01 01:54
2F：→ playskin:样，您的申论有很多可以规类为避重就轻，不但白写，也有 02/01 01:55
3F：→ playskin:损板主威信。您要自己去爬文update，还是要我和板友帮您 02/01 01:56
4F：→ playskin:提供更多妖西人身攻击的事证呢？您自己选罗。 02/01 01:57
5F：→ playskin:您可以选择update这篇文章之後我再回应。大家都方便。 02/01 01:58
6F：推 inebriety:在网路上用的用字要限制到最高等才行。 02/01 09:05
7F：→ inebriety:网路上我们彼此现实根本不认识，自然的用字也要小心。 02/01 09:05
8F：→ inebriety:老师跟学生的关系不能与网友间的关系相比… 02/01 09:07
9F：→ inebriety:同样一段话你可能很熟的人与你说会不以为意，但是现在说 02/01 09:07
10F：→ inebriety:这段话的可是我们完全不认识的人说的。 02/01 09:08
11F：→ inebriety:网路上就是常常「我说这些应该不会怎样吧…」才会常常搞 02/01 09:09
12F：→ inebriety:到吵东吵西根本讨论不到重点，因为看到一段令人不满的文 02/01 09:09
13F：→ inebriety:字时难免会觉得对方用不安的心态写的，常常笔战因此而起 02/01 09:10
14F：→ inebriety:当然，这种管是管不着的，避开关键文字去调侃太难抓了。 02/01 09:11
15F：→ inebriety:所以基本上还是把一些自己不满的文字避开着去看，免的想 02/01 09:12
16F：→ inebriety:学点什麽却学到一肚子火。反正有第三者(吵架者以外的人) 02/01 09:12
17F：→ inebriety:来看这整个事件…吵架中的两个人谁说自己对都是无意义。 02/01 09:13
18F：→ inebriety:因即便自己知道错了，只要打字打的自我感觉良好还是无解 02/01 09:13
19F：→ inebriety:哲学家很容易批判什麽而动怒，有时候让自己变笨点，试着 02/01 09:15
20F：→ inebriety:别去管才能好好的融入现实人群，否则现实一堆人不承认 02/01 09:16
21F：→ inebriety:自己的非，要是他们打死不承认…不就气到脑神经出问题… 02/01 09:16
22F：推 athena142857:P大竟还怪版主不认真=.= 请问有没有法官竟被要求 02/01 17:43
23F：→ athena142857:负举证责任的八怪？ 02/01 17:43
24F：推 shrunty:playskin举证过很多次了吧，板主都没看到吗？ 02/01 17:46
25F：→ athena142857:原PO本文只有谴责版主无能并叫他踹共而已 举证在哪？ 02/01 17:55
26F：推 playskin:这样吧，我们大家都往前看好吗？妖西如果以後没有什麽太 02/02 01:47
27F：→ playskin:过份的言词，也就不拿以前的事来鞭了。要是真的要举证， 02/02 01:48
28F：→ playskin:相信很轻易会弄得板主和他都很难看。没有必要。 02/02 01:48