作者playskin (上山下海香蕉皮)
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标题Re: [闲聊] 一个有趣的论证~关於自由
时间Sun Dec 12 07:50:39 2010
让我试试用反证法:
假定「自由」的概念为假
则万物皆不自由
但有些万物知道自由
若有些万物在有些时候觉得自由
则这些万物能区别自由与不自由
如果自由的感知,其起源是先天的
则不自由的感知,是先天或後天的
但自由的概念为假
所以不自由的感知是真的
所以有些万物在感到不自由时
假定出自由的概念。
引入心理学上的「挫折感」所引起的焦虑反应,
再利用热力学来衡量万物受挫折时,脑部的不安定度(熵值),
如果脑是热机的一种,
则「判断」的趋向,是试图降低脑内的熵值,以达到安定态。
其中一个方法是创造「自由」的概念。
所以挫折经验先於不自由的感受,不自由的感受先於自由的概念。
在一个相对大尺度的系统里,个体之间的自由,诉求相互歧异,
歧异的诉求成为行动,则这些行动除了少部分的巧合(例如弱势结盟),
则多数是相岐异的。
其岐异的诉求导致的歧异行动,在最大化的过程,相互抵触,
而成为个体(或同盟)的自由的疆界。
此疆界,是不同个体/同盟之间抵触之所在
在抵达此疆界时,疆界两方的个体/同盟的焦虑再度上升
因而为自由的定义竞争
若如前提,自由为假
则宇集之中任意二相邻子集,其界线周围的边际,
是自由之定义的歧义竞争范围。
宇集的特性是,宇集不因子集中的因素(主观因素)的变更而扩大。
若宇集不允许主观因素而扩大,
则上述界线的边际之面积无法扩大,二相邻子集之间的竞争,
不是因客观因素改变(如新科技或新的政治架构出现)而被取消,
就是在既定的范围(面积)内继续竞争下去。
是否只有竞争一个选项?
任意二万物,在面对竞争时,至少一方可能选择妥协。
举凡客观因素不变的情况,至少一方选择妥协时,
能使宇集不变,但上述疆界缩小,也就是竞争与焦虑缩小。
因此至少一方失去竞争的动力,而能共存。
这就是妥协。
若如前提,自由的概念为假,
又若妥协的经验为真,
则举凡自由的辩证,皆发生於上述竞争的边际。
因此自由的概念只在於竞争情境被主张,
而自由的辨证只因两种情况解决:
1.客观因素改变
2.至少一方妥协
妥协有二种结果:
1.妥协的一方灭亡(若被另方追打至死)
2.促成合作
就2.的情况而言,
我们所知「受限制的自由」,此限制,为经验的/非本质化的/不可预知的
举例来说,四百年前高加索人在美洲遭遇南岛人(北美印第安人)
经冲突三百多年後始设立自治区。
对美国人来说,如果从来没有印第安人多好。懂我的意思吗。
可知自由是在竞争与压力下,才派生的概念。
而自由的进程,是经验的,而不是回归的。
自由可贵,经验价更高。
当汝言自由,其後无真理,无应允。
省之行之慎之,再省之行之慎之,
为自由之本。
※ 引述《inebriety (酩酊)》之铭言:
: ※ 引述《letmegoogle (goo之哉 goo之哉)》之铭言:
: : 大家好呀~
: : 小弟有个论证想要跟大家分享
: : 一般认为
: : 当一个人能够追求更大的自由时
: : 比起当他不能够追求更大的自由时要来得更自由
: : (特别强调一下 这里所说的"能够"
: : 是指当事人"本身具备此种能力"而且
: : "外在环境也允许他这麽做")
: : 根据这点其实就可以证明出
: : "最大程度的自由"其实是不存在的
: : 理由如下~
: : 当一个人处在"最大程度的自由"之中的时候
: : 他能不能够追求更大的自由呢?
: : (以下为了行文方便 令"最大程度的自由"为状态P吧)
: : 如果可以 那麽既然在状态P可以追求更大的自由~
: : 可知状态P并非最大程度的自由,矛盾!
: : 於是我们似乎应该认为"在状态P不能够追求更大的自由"才对~
: : 但是当我们认为"在状态P不能够追求更大的自由"的时候
: : 对照本文第三行以及第四行
: : 当"不能够追求更大的自由"的时候 状态P跟另外的某一种状态相比较
: : 相对来说又是"比较没那麽自由的"
: : 可是我们先前已经说"状态P是最大程度的自由"
: : 既说状态P是最大程度的自由 又说它是比较没那麽自由的,还是矛盾!
: : 也就是说如果我们要说状态P是最大程度的自由 那麽无论如何总是矛盾
: : 於是我们只能得到这样一个结论~
: : 即,"最大程度的自由"这种状态其实根本就不存在~
: : 以上的这段论证 大家同意吗?
: : 还是有其他的看法呢?
: : 欢迎大家一起来讨论~
: 会矛盾是很正常的,因为是人类自己限制自己的自由。
: 先不谈法律,因为人类本身想干的很多事情都被『法律』限制住。
: 正常的人类永远无法自由,假使你遵循的只是法律上的法条。
: 人类大多数是动物,所以多数人的表决根本就是『以防害他人自由所订出来的自由』
: 这也是为何自由根本不是自由,所以法条才要一修再修…
: 自由分两种
: 1.动物的自由
: 简单说就是弱肉强食,其实人类现在的状况就是表面的和平…
: 无论怎麽说,这世界永远弱肉强食,所以根本没啥公平可言。(但是很多人常喊不公平)
: 弱肉强食造规则就是『谁的肉体能力强谁就是强者…』
: 但是人类後期用科技破坏这一切平衡…(但其实还是按照动物法则,只不过改成脑强为强)
: 我们人类是动物,却又自作聪明订了人类的法则的『自以为的平衡』。
: 所以会矛盾很正常,因为我们要当人不当人,要当动物不当动物的……
: 所以要在这人间玩动物的自由,门儿都没有。
: 2.人的自由
: 嗯,基本上目前在世界上的人类都不是人。
: 所以这是理想世界才看的到的,理想世界就是抛弃利益只有爱。
: 但是大家真的完全照这规则走的话人类不知会消失多少人。
: 人类怎可能会想要自我毁灭(我当然也不会想去自杀),所以这基本上不是人类可以做的。
: 不过这世界有个永恒的规则,就是主仆间掌权的交换问题。
: 所以,人类会灭亡是必然…只不过是靠大自然的力量来毁灭…。
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◆ From: 218.166.127.235
1F:→ zoneline:一个概念为假是甚麽意思?? 12/13 01:08
2F:→ playskin:龟毛兔角 12/13 11:07
3F:推 howfeeling:读过康德的三大批判应该会比较好了解.. 12/13 12:45
4F:→ playskin:唉~纯粹理性批判好大一本我读不完 12/13 14:21
5F:→ playskin:这篇用的推论也多有枇漏 读起来有兴趣的版友取其大概就好 12/13 14:27
※ 编辑: playskin 来自: 218.166.126.139 (12/13 14:45)
6F:推 Fuzishan:外系看哲学人发文真的超酷的...... 12/14 23:12
7F:→ passaway:等你都看懂了在认为酷吧。有时候你会觉得酷只是因为你看 12/14 23:34
8F:→ passaway:不懂 12/14 23:34
9F:→ playskin:我是外系人啊,我不酷,谁也不用觉得我酷。 12/14 23:42
10F:→ playskin:passaway最酷!只要有机会,请大家一起推他! 12/14 23:43
11F:推 passaway:1. 我并没有要对你(playskin)的言论进行批评 12/15 00:54
12F:→ passaway:2. 我只是对於这种"对看不懂的东西感到酷"有点感冒。这就 12/15 00:56
13F:→ passaway:像当我没学过统计时看到t检定觉得很厉害一样,实际上t检 12/15 00:57
14F:→ passaway:定是基本到不行的东西。(我没有要表达我很强的意思,对 12/15 00:58
15F:→ passaway:於统计我也是废咖,只是做个比喻) 12/15 00:58
16F:→ passaway:会引起你的讽刺人之常情,我的用与的确容易使你误会,但 12/15 01:00
17F:→ passaway:必须表明的是我没有在批评你 12/15 01:00
18F:→ playskin:谢谢你特地很有风度的澄清,但我也不是针对我本身的感受 12/15 01:09
19F:→ playskin:只是玩玩文字与反讽。怎麽说呢?"时候你会觉得酷只是因为 12/15 01:12
20F:→ playskin:你看不懂"这句话对照F大的推文,要嘛是在酸写的人,要嘛 12/15 01:14
21F:→ playskin:就是在酸看了而不懂的人。我以为学哲学是要让我们文字精 12/15 01:14
22F:→ playskin:确,你这回不算是玩双关,而是因为没把话说清(说尽),所 12/15 01:16
23F:→ playskin:以我与F都有可能被酸到。因此我反向操作,让你搞不清我是 12/15 01:17
24F:→ playskin:在捧你还是在捧"内系人"。玩笑玩笑,别放在心上。好在有 12/15 01:18
25F:→ playskin:你的解释,论域升了一层,原来你是在针砭看不懂就以为酷 12/15 01:19
26F:→ fw190a:我看passaway那段直觉是种感叹...不过的确,不一定每个人 12/15 01:19
27F:→ fw190a:会有一样的解读 12/15 01:19
28F:→ playskin:的现象。其实呢?唉唷,我写一篇文章来回应好了 :) 12/15 01:19