※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《sonnight (甯)》之铭言： : : 我再说清楚点好了 : : 我有疑问的并非是享乐主义的矛盾的这个"概念" : : 而是这个概念在现实中真的存在吗? : : 因为林火旺教授所使用的论证方式并不是从任何具有确定的基础出发 : : 也并没有解是幸福的定义为何(或许根本无法定义) : : 而是似乎已经预设的现实中存在着幸福,并且读者内心对於幸福的了解与他是一样的 : : 所以取得幸福的方式自然也是如此 : : 这让我极端的困惑 : : 因为可能产生如下的问题 : : 1.假设我的兴趣是打羽球,并且藉由不断的实践之後,我可以了解到打羽球会让我产生愉悦 : : 於是每当我心生沮丧或感到挫折,我就去打羽球转换心情 : : 这例子似乎表达了人是可以藉由生活中的一些兴趣与志向找到幸福的? : : 2.林教授说有些会直接对官能产生愉悦的事物长久下来是有害的,比如说:喝酒等 : : 所以是不是代表他认为幸福并不等於短时或一顺的愉悦,而至少是要有时间量度的 : : 或者说,以效益主义的观点来说,是长期下来利大於弊的 : : 那,假如我喝酒适时适量呢?是不是喝酒反而变成我放松紧张生活的调剂呢? : : 简单来说,在这个矛盾里面,我觉得定义很模糊,论证很模糊,结论也很模糊 : : 有人可以解答我的问题吗? : 你这里讲的似乎不是享乐主义的矛盾要讲的。 : 享乐主义的矛盾要讲的, 是说, 像你的1所讲的, 假设我的兴趣是打羽球, : 那我打羽球可以获得快乐, 这时的「快乐」是伴随打羽球而来的附加结果。 : 也就是: 我的目标是打羽球, 而我的附加结果是快乐。 : 但如果我的惟一目标是「快乐」本身呢? : 我们也许会发现, 当目标是快乐本身, 而不参杂任何其它东西时, : 反而我们得不到快乐 (重点在於不能有其它东西为目标)。 : 因为如果我是透过打羽球而快乐, 那打羽球也是我的目标之一, : 如果我是透过吃美食而快乐, 那吃美食也是我的目标之一, 以此类推。 : 严谨一点, 这矛盾大概是以下的推论: : 1. 如果我的目标是X, 那最好的方式应该是直接追求X, 而不是透过Y来追求X。 : 2. 直接追求快乐, 而没有参杂任何其它的目标, 反而追求不到快乐。 : 3. 因此, 如果我的目标是快乐, 那我反而追求不到快乐。 感谢M大和各位这麽热心回答我的问题 不过这样似乎衍生了一些问题,我想再提出来讨论一下 因为我个人是哲学的初学者,对於这门学的一些词语的使用并非那麽熟练 所以我尽可能的使用我会使用的字汇来表达我的疑问 问题1. 按照享乐主义的矛盾这种论证模式,似乎可以套用在所有抽象价值之上 比如说我想要寻求正义,但却需要透过司法 我想要追求爱情,那得找个异性来加以互动 这样似乎所有的抽象价值都得透过现实的活动或物质的追求才有可能达成 而每一样现实的活动在剥离了这样的抽象价值之後, 似乎也没有剩下任何价值值得人去追求? 例:假设我打羽球一点都不觉得愉悦,胜利或失败都没有感觉,体能也不会因此而增加 那我似乎根本就不可能去打羽球了? 这样的话,"那最好的方式应该是直接追求X"这句话似乎没有任何意义 因为所有抽象价值的达成似乎都必须透过这些近乎工具似的活动 而无法直接追求,再者这些活动之所以会让人想要实践 似乎就是因为它能带给人抽象价值的缘故, 所以,当我想要追求快乐的时候,羽球似乎不是我的目标? 因为如果有其它的活动能达到一样的快乐时,那我一样会加以实践 这样来说,享乐主义的矛盾里面的论证1. "1. 如果我的目标是X, 那最好的方式应该是直接追求X, 而不是透过Y来追求X。" 似乎是因为我们社会习惯所产生的偏见? 因为追求抽象价值最好的方式似乎都要透过活动来达成 问题2. 上述论证里面的"追求"这辞意是否包括能使用工具,或者借助其他活动呢? 毕竟像我上面所打的,羽球之所以吸引我,很有可能是它所带来的抽象价值 而非羽球本身, 若是如此,那我在追求快乐时似乎只是借助了某种工具而非以它为目标 那享乐主义的矛盾似乎会不存在? 打完之後都觉得我自己有点吹毛求疵....囧 --

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