作者luciferii (路西瓜)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 废死与国家战争权
时间Wed May 26 23:14:04 2010
※ 引述《lovemusic (none)》之铭言:
: 注意我说的是犯罪,而不是判案哦
我当然讲的也是犯罪,我们讲的是针对犯罪判案,不是针对死刑判断。
: 供作判决的证据有物理的部份,有时也有心灵的部份
: 若实况展现整个杀人过程,这的确是一桩毋庸置疑的犯罪
: 但
: 杀人动机会不会成为死刑的考量因素?
: 「杀人动机」法官要怎麽证明就是A因素,且不可能不是A,而毋庸置疑?
: 基於法官心证的其情可悯、罪无可逭,如何达到毋庸置疑?
前文已证有案例,不是不可切,只有不想切。
: 而你的心态真怪:觉得只要存有一个非误判,误判论对此就失效。
: 误判论强调的就是人不能确定何时是误判,只知道一定会存在误判且当时不察
: 你认为可以把不是误判的挑出来,可你怎麽分辨误判与非误判?
: 误判并非可控制、可预测,你说要切,是要切什麽阿?法官受理案件时还分切不切的?
: 某个疫苗有致死副作用(称为误疗),我们无从掌握副作用发生的条件
: 你说:我们可以切出无副作用的案件,因此宣称误疗论是弱的、没有力道的,
: 误疗论无法做为反对疫苗全面施打的充足理由
: 先不谈你这样的论证过程跳跃,就谈这论证有没有实现的可能
: 你在疫苗没有打下去、判决还没出来前,你要怎麽切?你是先知?
: 注了没死,耶!之後你可以切出来挺你的论证
: 注完死了,囧...就归纳到误疗的部份,不是你要谈的,排除排除
: 切咧!
你完全没有类比对
我们可以切出已明确知道副作用的疫苗进行全面施打,因此误疗论不能用在所有疫苗上。
副作用有争议的疫苗当然不适合全面施打,
但是疫苗这个概念本身不会因为有一两种疫苗有争议而被否定。
很多疫苗都有问题,但至少我没听说现在社会有人想废除疫苗这种东西的。
: 移除後怎办?不判决无限搁置?
: 你不如解说一下,一件案子呈到法院or法官
: 他们靠什麽系统分辨是否误判
: 误判类的接下来流程怎麽走,非误判的又怎麽走
: 我们是不是需要两套法律用在此两类案件,政府可以差别对待人民
移除就是当初就不该判死刑,无罪推定原则可能会让犯人就已知证据因此被判轻,
或者被释放,或者等待新事证,
这是司法系统自己要去安排的,所有刑案都会遇到这个问题。
这已经脱离死不死刑的范畴了。
我们一直都是不同法律用在不同案件,这有疑问吗?
如果对所有案件都只有一个法条那才会有问题。
: : 废死是不是应该把精神放在其他对「所有案子」都一体适用的理由?
: 你有够卢
: → lovemusic:让他离开死刑?废死不是基於援救犯人,而是反对国家杀人 05/20 12:55
: → luciferii:「反对国家杀人」是另一个理由,现在只谈到对误判的疑虑 05/20 21:15
: → lovemusic:请问你在问啥?死刑适合这样切来切去独立的看待吗 05/20 21:58
: 我一开始就讲了其他理由,你就表示「现在只谈误判,切切切切切!」
: 如今反头过来「废死怎麽不多讲讲其他理由阿」
: 上面你说通奸、窃盗除死,这不是废死,只是调整司法刑度的结果
: 废死运动是追求「没有死刑的国度」,它不会只是片面或局部
: 基於包括误判的许多理由而诉求废死,不能说其中的任一理由不适用
: 你这样切而说,没什麽意义
我说不能用误判废死,不是不能废死,不要模糊话题了。
你说要用国家权力的理由很好啊,但是这跟这个问题无关。
支持废死不一定要支持误判论,就像支死者并不都赞同报应论一样。
(至少我两个都不赞同,虽然我两者都不是就是了。)
我只是论证误判论并不是一体适用的理由,其他理由我文中并没有谈及同意或不同意,
不需要扯进来搅和。
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◆ From: 59.121.9.103
※ 编辑: luciferii 来自: 59.121.9.103 (05/26 23:15)
1F:→ passaway:根据前前篇的推文,love大认为"国家不得杀人"即是一体适 05/26 23:20
2F:→ passaway:用的理由。因此,他似乎也默认"误判论"作为废死的理由力 05/26 23:20
3F:→ passaway:道不足。 05/26 23:21
4F:→ passaway:如果是这样的话,那你们彼此间已有共识。是否再深入去谈 05/26 23:21
5F:→ passaway:"国家不得杀人"有何不妥之处? 简言之,战场应该转移,这 05/26 23:22
6F:→ passaway:里的仗已经打完了。 05/26 23:22
7F:→ luciferii:其实误判论已经离这串主题了,如果真的有共识,我只是想 05/26 23:26
8F:→ luciferii:先把误判论这个离题的部分结束掉XD 05/26 23:26
9F:→ lovemusic:我并没有p的宣称那麽强,我只是丢一个「一体适用」堵嘴 05/26 23:50
10F:→ lovemusic:而已,因为误判论正在争议中,故不再就误判谈 05/26 23:51
11F:→ lovemusic:就我而言,权力是我废死的主要源由。但不表示我对误判论 05/26 23:58
12F:→ lovemusic:的力道有所决断,我只是投入关注的比例不同而已 05/26 23:59
13F:→ luciferii:你不想谈误判一直回我文干嘛? 05/27 00:00
14F:→ lovemusic:为什麽不能回?是你先回po文的ㄟ,而且嚷嚷「废死怎不花 05/27 00:03
15F:→ lovemusic:费精神在其他一体适用的理由」也是你耶! 05/27 00:03
16F:→ lovemusic:一开始说只谈误判,然後回马枪「其他的不是更好」,屌 05/27 00:05
17F:→ luciferii:这个有点逻辑不清地打烂仗了,如果你不谈误判我就达到我 05/27 00:17
18F:→ luciferii:的诉求了,因此就不再回。 05/27 00:17