作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
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标题Re: R: [问题] 误判作为反对死刑的理由的条件
时间Tue Mar 30 16:27:05 2010
来乱入一下。批兔的8A版前一阵子有很多关於死刑的讨论，建议大家，尤其是
反对废除死刑的朋友（比方说assist）可以去看看。妖西我在那个讨论串中，
佛心来了，波了不少亲和力相对高的文章。我个人建议从头开始看，以免失了
脉络，增加误解或误会的空间与机会。
关於死刑，在此我小论一点。昨天和一些支持废死的朋友聊天，针对许多人接
受的应报论，我们发现一件很简单，但也挺有趣的事情：
根据应报论，其实真正无疑有着报复权力（如果将这视为是一种权力）的人是
死者，而不是家属或任何其它人。我用财产权做类比：今天Ａ欠（或偷、或抢
）了Ｂ一堆钱，但Ｂ死了，我们会认为Ｂ的家属有向Ａ讨回的权利吗？或者，
另一个方向：若Ａ跟Ｂ都死了，我们会认为Ｂ的家属有向Ａ的家属讨回的权利
吗？
在思考这两个问题之前，让我们先假设财产权作为一种权利，如同生命权一样
，不可让渡（alienation）。在这样的前提下，似乎对於那一笔借（或偷、或
抢）来的钱，不只是Ａ的家属没有所有权，Ｂ的家属也一样没有。
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◆ From: 115.43.39.135
1F：推 assistking:哈哈 谢啦 03/30 16:33
2F：推 Augusta:补充一下，最原始的应报论本来就是以「家」为单位，近代西 03/30 16:57
3F：→ Augusta:方法制受基督教传统影响，才会变成是在神面前个人应报的想 03/30 16:58
4F：→ Augusta:像。台湾民间的话，我想跟当代西方法制的这种改变是有落差 03/30 16:59
5F：→ Augusta:的。是仍以「家」为单位或其他？可能要在想想，但也就是信 03/30 17:01
6F：→ nominalism:可以请问「原始应报论以家为单位」这个说法的考据源自 03/30 17:01
7F：→ nominalism:何处吗? 03/30 17:01
8F：→ Augusta:念的争执了。不过个人是觉应报的确不能支持死刑作为法制， 03/30 17:02
9F：→ Augusta:隐约或有其他理由？ 03/30 17:03
10F：→ Augusta:其实你看亚里斯多德的伦理学好了，他谈正义好像都是讲个人 03/30 17:04
11F：→ Augusta:但摆在希腊城邦与家父长制的脉络下看，那个「个人」其实是 03/30 17:05
12F：→ Augusta:家父长，是家的代表。 03/30 17:05
13F：推 nominalism:但亚里斯多德是希腊哲学,而你企图对比的是台湾民间? 03/30 17:06
14F：→ Augusta:就补充一下西方法制观下死刑的应报论啊......其实像韦伯也 03/30 17:08
15F：→ Augusta:把东方文化打成家父长制，但我想也就是有雷同处而已，不代 03/30 17:09
16F：→ Augusta:表相同，可以再想想台湾民间应报观的内涵，作法制与文化的 03/30 17:10
17F：→ Augusta:调和。→因此其实我也不认为当代法制就必然如何就是了。 03/30 17:11
18F：→ Augusta:对这个议题我仍然困惑着。 03/30 17:13
19F：→ Augusta:但我觉得也没必要把支持死刑者提的应报论完全打死，因为他 03/30 17:19
20F：→ Augusta:们谈的应报跟西方的应报观似乎又不太一样。 03/30 17:20
21F：推 juotung:觉得你可以分辨一下不可让渡、不可代位、不可继承三种概念 03/30 17:25
22F：→ nominalism:不是有没有必要的问题,而是那样的观点合不合理的问题。 03/30 17:26
23F：→ nominalism:以家为单位来谈应报论也是相对含混的说法,遇到无亲无故 03/30 17:26
24F：→ juotung:另，生命不可让渡，是否表示对其救济也不可让渡？ 03/30 17:26
25F：→ nominalism:的人,他死了就没有人可以求报? 03/30 17:27
26F：→ A1Yoshi:我看不出来有区分的必要，你可能得多说一点。如果你说得清 03/30 17:32
27F：→ A1Yoshi:楚的话。另，受害者家属的支援协助与照护，好像可以根本不 03/30 17:32
28F：→ A1Yoshi:需要以"救济可让渡"为前提吧？ 03/30 17:32
29F：推 Augusta:并不含混啊...应报又不是死刑唯一的正当依据，无亲无故的 03/30 17:33
30F：→ A1Yoshi:似乎，诉诸一般的弱势社会福利的原则就可以了？ 03/30 17:33
31F：→ Augusta:人纵然没人替他求报，不代表没有其他高权基於其他理由执行 03/30 17:33
32F：推 nominalism:如果法律不需要应报论,守护应报论的理由是什麽? 03/30 17:35
33F：推 Augusta:当代刑法的确不需要个人主义意义下的应报论，我的意思是， 03/30 17:38
34F：→ Augusta:台湾民间所守护的「应报论」，真的完完全全符合个人主义的 03/30 17:39
35F：→ Augusta:应报论吗？我存疑。而且我也不认为要迁就继受的西方法制， 03/30 17:39
36F：→ Augusta:若能够探讨出台湾民间应报论的特殊处，反而有助法制本土化 03/30 17:40
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 115.43.39.135 (03/30 17:41)
37F：→ A1Yoshi:我不反对法制本土化，但我反对维持死刑的法制本土化。 03/30 17:42
38F：推 nominalism:"如果"法制本土化"必须"融合台湾民间的应报论而维持死 03/30 17:43
39F：→ nominalism:刑,那麽宁可不要法制本土化。 03/30 17:44
40F：→ nominalism:"如果"台湾民间的应报论所诉求的"必然"是一个可以执行 03/30 17:44
41F：→ nominalism:死刑的法律,那麽宁可在本土化的过程中舍弃台湾民间的应 03/30 17:45
42F：→ nominalism:报论。 03/30 17:45
43F：→ nominalism:"如果"我们可以在台湾民间的应报论和废除死刑的中间找 03/30 17:45
44F：→ A1Yoshi:突然觉得台湾也应该来一场政（法）教分离运动。 03/30 17:45
45F：→ nominalism:到一个共存空间,那麽我欣然接受法制本土化融合台湾民间 03/30 17:46
46F：→ nominalism:应报论思想的结果。 03/30 17:46
47F：→ nominalism:但是我没有找到。 03/30 17:46
48F：→ A1Yoshi:就我所知，应报论文化有道教也有佛教作为来源。就这点看， 03/30 17:46
49F：→ A1Yoshi:有着很深的文化意义，融入生活的程度相当高。 03/30 17:46
50F：→ nominalism:民间的应报论思想,与宗教原本的应报理论之间有很大的差 03/30 17:47
51F：→ A1Yoshi:所以，比较可行的可能是将政（法）教分离，让人们能够在划 03/30 17:47
52F：→ nominalism:距,那个差距产生自传教的方便性,因此去探讨这些宗教起 03/30 17:48
53F：→ A1Yoshi:分清楚范畴的情况下，依旧相信应报论，但不会期待把应报论 03/30 17:48
54F：→ A1Yoshi:带进对法律与政治的想像里。 03/30 17:48
55F：→ nominalism:源对於维系民间的应报论没有帮助。 03/30 17:48
56F：→ nominalism:事实上以民俗佛教信仰的内涵来看应报论,死刑是个莫名其 03/30 17:49
57F：→ nominalism:妙的制度,因为应报是在轮回中发生的,这辈子被人虐杀总 03/30 17:49
58F：→ nominalism:是上辈子的孽缘。 03/30 17:49
59F：→ A1Yoshi:我无意探究宗教起源。我只是藉此带出深入生活这一点。 03/30 17:49
60F：→ A1Yoshi:哈。所以「现世报」是当代的突变体了，呵呵。 03/30 17:50
61F：→ nominalism:因此谈"民间应报论",且将之视为一种内部一贯的思想来考 03/30 17:50
62F：→ nominalism:虑,对我而言是个荒诞的工作。 03/30 17:50
63F：推 Augusta:不，这就跟哥伦布发现新大陆一样，谁找到谁就留名青史了XD 03/30 17:53
64F：推 nominalism:我不认为那是个值得花力气找的东西,如果民间的应报论信 03/30 17:55
65F：→ nominalism:仰本身就是一个不值得延续的思想,或至少不值得以死刑的 03/30 17:55
66F：→ nominalism:後果来交换的思想,那麽在找不到之前,要在法制里忽略它 03/30 17:56
67F：→ nominalism:对我来说完全没有问题。 03/30 17:56
68F：→ Augusta:因为你不是第一线司法人员啊...若当庭面对加害人的漠然与 03/30 18:05
69F：→ Augusta:被害家属的泣不成声，要不要判死刑的抉择压力大到会让人动 03/30 18:05
70F：→ Augusta:摇。所以很多法律人会支持废死刑不是没道理的，因为最实际 03/30 18:06
71F：→ Augusta:的就是他们不用在为重罪被告要不要判死刑伤脑筋....XD 03/30 18:07
72F：→ Augusta:至於其他更神圣的废死理想，那倒是比较次要的....XD 03/30 18:08
73F：推 peterrich:抱歉，想问一下8A版在哪里，全名是什麽？ 03/31 20:25
74F：→ fw190a:回楼上，PTT2，8个A 03/31 21:49
75F：推 peterrich:恩，感谢你喔 03/31 23:38