看到你下篇试图让别人更好理解，那麽我建议你多用点标点符号，虽然你的断句 真的很奇怪，不过我想会有一点帮助的。 ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : ※ 引述《PlayStation3 (忏悔一次100元。)》之铭言： : : 我觉得他跟什麽专业无关，想谈死刑人人可以谈，连我也可以， : : 但是他没有诚意，这才是问题。 : : 一个人要谈什麽问题之前，他必须先听别人讲，我看不到白冰冰他有做到这点。 : 嗯嗯 你的前提是 有诚意是资格 好吧 : 但是 白冰冰不论有没有诚意 她仍然可以谈 : 你可以跟她说 我不能赞成你的说法 : 但是 你不能以她是否有诚意来作为有没有资格的判准 : 她的资格只有一个 那就是 她是中华民国的公民 仅此一点足矣 : 她谈得不好 谈得激动煽情 你可以批判她啊 : 有没有诚意？ 这标准太主观了 请不要把别人当笨蛋，我知道他是中华民国公民，当然有权力来谈中华民国的废死 问题，但，这不是废话吗？废话不需要一直强调，别人早就知道你想讲什麽。 你多讲几句只是在做一个范畴错误的论述，特别是你好像也没什麽诚意去理解别人 在讲什麽的时候，会让人觉得你搞不清楚状况。 你说我主观，我下面解释给你听。 : : 我相信他接触这议题很久了，至少会有一点长进，但他都只是停留在最初的一般论上， : : 这只说明了他多年来都不愿意听，也不愿意做一点观念上的改变。 然後你说： : 你这段话从头到尾都建立在『我相信』 其实我根本不需要用「我相信」这个词来表述，我直接用「我观察」这样更合理 我说：「白的论述都留在一般论上面。」但你却连一般论都没搞懂就说： : 请问一下 你跟白冰冰很熟吗？ 如果你不熟悉她的生活起居 : 你从何判断『他接触这议题很久』？ 这只是你的想像 : 还有 你从何去判断长进？ 我也很想问对於一个人的言论纯粹的检视需要什麽「生活起居」的理解吗？ 我相信google很好用，他历年来在公众媒体上发表关於死刑的言论也就很清楚了， 他讲了什麽，我们都很直观的能理解到他想表达什麽，不需要我一篇一篇翻给你看， 他就是停留在大众式的一般论上，你要觉得这不是一般论，噢，这我们可以慢慢谈 ，但你却说：这只是我的想像，难道一句「我相信白接触这议题很久。」就能让你 理解错乱成这样？ 白冰冰跟死刑关系不大吗？ 去google一下 约有205,000项符合白冰冰 死刑 的结果，甚至关键字都帮你预设好了 你要说我不熟他的起居，所以不能想像，好，不过连人家咕狗都帮你整理好了，你还要 觉得白女士对这议题涉猎不深吗？ 当然啦，依照你的理论google不熟白冰冰的生活起居，对於他跟死刑的关系一定都是 google的想像，我们对谁都不熟，我们无法对谁做出纯粹言论上的批判，对吧。 语言会造成误解，所以甚至我们也可以讲白其实很支持废除死刑，你说我怎麽能理解 成这样？ 但你也不熟白的生活起居阿，也不熟我阿，怎麽可以这麽肯定呢？ : 而且 对於一个职业是演员 长年失去女儿的家属 : 你是否太过苛求？ : 你今天如果有相同的处境 你要当以德报怨的圣人 我没意见 : 但是 以直抱怨和以德抱怨 你觉得哪一个更符合公平正义？ : 以上这些想法 是我与朋友讨论的结果 我欢迎来讨论 我其实很讨厌老是有人装理性装到一半就要拿感性论述来谈，更讨厌拿感性论时就把 别人当圣人了，当然啦，感性论一定要有个圣人当稻草人来打，不然就没办法显示 感性论的伟大。 你除了爱把别人当笨蛋，也很爱把别人当圣人，老实说又笨又圣的人我还真的没看过， 这两种属性虽然不互相冲突，但在废死议题里面，属性共存却是相当奇怪的事情， 不过你似乎不这麽觉得。 废死者从来不是什麽圣人，至少，我认识的都没有这种人，且，死刑关系者从来不只有 家属，甚至也关系到嫌疑犯的家属，你要别人身历其境去替别人着想，麻烦你做更全面 性的思考，单纯的只为被害人家属想很简单，这种事情不需要你把我当笨蛋提醒我也知 道，我也知道我今天家人被害我会有什麽想法，so what？ 你当过嫌疑犯家属吗？ 应该没有，老实说我面对的支死者很多都有着良民的自我想像， 什麽咸鱼饭加薯那什麽想都没想过，为什麽？因为我们是良民，在路上顶多吃红单， 我们不会犯错，对於嫌犯砸石头那是很正常的，很直觉直观的，这他们自称情感。 然後， 当有人家的小孩犯错干了什麽坏事情，他的父母出来讲说我的小孩很乖阿，平常都有 留胡子有礼貌的时候，这些父母跟他的小孩就被踢到非良民去了。 「我孩子本性不坏？ 你怎麽不去吃屎？」 「咸鱼饭加薯的心情？那是什麽？怎麽不去死阿？」 这就是所谓情感的真面目。 一旦踏过那道道德底线，就翻脸不认人，那到底谁才比较像圣人？ : 你要废死 我可以跟你讨论 但是对於受害者家属 我们在没有身历其境的情形下 : 最好多点人道和心灵的关怀 : 至少听听别人说什麽 而不是说人家没诚意 你连白冰冰对於死刑议题的涉猎程度都持反对意见了，你还想讲你对这个人有多听点 什麽吗？ 你只是把他当工具而已。 只是拿来建设自己一套支死理论，一个白冰冰，让你有多种消费方式。 我对家属有做心灵关怀阿，阿对阿，他对死刑讲什麽其实我也不是很清楚，因为我不 熟他的起居也不能知道什麽这样？ 那所谓心灵关怀也不过是你随口讲讲，连一个被害者家属代表到底讲了什麽，你也不 知道，那你这个只能叫做伪善。 : : 这才是他没资格的地方，没有讨论诚意的人，只会让讨论回到最初的一般论上， : : 不但毫无帮助，还会有反效果，就好像纯粹的闹事者，对议题没有帮助， : : 他如果是一般的叫嚣者也就算了，但他不是，他是公众人物，有影响力， : : 随之而起的从众行为，那负面影响多深？让全部的人进入一种疯狂的舆论状况， : : 那他对议题进展的将成为一种负面的作用。 : 很简单 从众行为会被挑起 显示白冰冰的话多少反映出社会的真实面 : 不然为何有一些人民为何会附和？ : 以下是我对你的讽刺 : 很奇怪 假设今天大多数人民支持你的废死案好了 : 你应该会高呼『这是人民的伟大选择』之类的 : 但为何在目前这种大部分人民不支持废死的情形下 : 你不能视之为『这是人民的伟大选择』？ : 『人民』很好用啊 : 当你的议案得到通过 你就用『人民』这字眼来锦上添花 : 当你遇到不如己意的结果 你就说这是『随之而起的从众行为』 : 并夸大成『让全部的人进入一种疯狂的舆论状况』 : 哈哈 我觉得很好笑 看到你说「很简单。」 我也真希望你真的懂了我在讲什麽才来说很简单，如果你具有那麽强的理解能力， 那你就会少很多一般论了。 老实讲我很讨厌从众行为，跟我有一样立场但是论述诡异的人，我会毫不犹豫的开干 请不要把别人想的跟你想像中的一样下流。 即使是王清峰，即使是废死团体，那都一样，我们不存在同样的标准，不存在同样的 废死立场，即使是主流民意又怎样？请不要把别人当成吴育昇那种无耻政客，看到机 会就藉以譁众取宠，我不需要主流民意来替我撑腰，我不需要拿出欧美等潮流那麽弱 的论述来替我背书，你除了把别人当笨蛋、当圣人、又把别人当成无耻政客了。 相信你知道大众是盲目的，容易受操弄的，失去理性的更不在少数，如果说大部分的 人，都算是有诚意来谈，噢，那我觉得ok，但事实上是这样吗？ 像你这种擅自替别人扣圣人与笨蛋帽还算可以接受。 但是更多的谩骂与诅咒，动不要王清峰去死、女儿而被强暴的那些人，你说这些受到 煽动的诅咒，点起这把火的人，他很有诚意吗？他跟我们这些讨论的人一样的有诚意 与善意吗？ 你觉得很好笑吗？ 你笑笑看阿，用你的标准笑笑看阿。 笑说这些人笨不懂得用「强暴女儿」去诅咒别人阿。 : : 至少我知道的理性支死者对死刑方向早就已经不走白冰冰那条路了，对於白的言论 : : 亦感到无奈，没有诚意才是他没资格的最大原因，这对支/废死都是一个伤害。 : 我是不清楚你从哪里看出来她没有诚意 : 大概你对她真的很熟 : : 我对这部份有问题，所谓支付论的观点就是死即报偿，那麽陈进兴死伏法， : : 那他的报偿照理来说已经了了，但却又说不上满足报偿，那麽，真正的报偿又是什麽? : : 该不会其实根本没有这个东西吧？ : : 事实上根本就没有杀人得到心灵报偿这个东西吧？ : : 如果说一个人死了，就可以是报偿，那麽其实只要欺骗大众这个人死了，那大众 : : 就会觉得有有被补偿到的话，那麽其实一个人死不死，那都无所谓了。 : : 我们将一人关起来，消灭了这个人的社会存在，但却没有夺去他的生命。 : : 对外大肆宣称这人已死，并假造枪决影片与事实流传，洗脑家属已得到报偿， : : 大众一样会觉得他们的正义得到了伸张，但司法却保留了回覆误判的可能。 : : 这个才像是应报论妥协後的状况吧？ 但事实上却没有这样。 : : 显示应报论什麽的只是个假象，只是个虚构出来的状况，实际上死刑走的理由根本不是 : : 这样。 : : 根本不是为了满足应报论而生的东西。 : 说得很精采 我佩服你 : 但拜托你看文章看清楚一点　　我明明有写一句 : 我是在反驳Ｋ大的报偿说　　ＯＫ？ : 我根本不用报偿说来谈废死或持死 阿，我当然知道，不过我这里也不是在讲废死，比较像在讲法律是应报论的话，那麽 该是什麽情况。 你讲称不上什麽报偿，那我还真不知道真正报偿该是什麽样子。 愿闻其详。 : : 哪谁可以给他一个女儿？没有人。 : : 没人可以给他就可以任意的叫别人的儿子女儿去死吗？ : ^^^^ : 任意？ 拜托 法有明文耶 我今天不过要求依法行政 : 你居然用任意？ : 你口中的这位『别人的儿子女儿』 : 恰恰就是任意让受害者死亡的凶手耶 : 我强调一次喔 罪有很多种 哪些罪要以死刑来惩罚 我可以讨论喔 : 但是完全废除死刑 这才是我不能接受的 : 做某些行为的某些人 本身就有被永远清除的必要嘛 : 例如 之前那位把亲生妈妈从楼上推下楼摔死 来诈领保险金的女子 : 你去对她的兄弟姊妹来点人道与心灵的关怀好了 : 懂了吗？ 你认为哪些罪 哪些犯行被判死刑过重 好 我可以有诚意跟你讨论 : 但是完全废除死刑 NO！ : 这里你完全没有替K大回答 替他背书？我没有理由阿？前面讲过了。 老实讲就算你说依法行政，很多人也可以跟你讲你的依法是非常有问题的，你如果 有爬一点文，相信你不会讲这麽果断的句子，我也懒得再重覆了。 : : 他确实做到了煽动众人，我的支死派朋友都看不下去， : : 这个人的人格确实需要被怀疑的。 : 我也有废死派的朋友很同情她耶 原来你比较能够分得出来一个人的人格高低就是了 : 你要批判白冰冰 可以 从她的话下手就好 不是从她的人格 OK？ 阿？从他下手？ 从哪里下手？ 人身攻击吗？ 他的论述可不只有杀了那44个，他为了杀人，为了杀嫌疑犯，他不惜用他的人格去 威胁别人，恫吓马英九说五都不用选，阿是啦，会这麽讲的人，人格肯定很高洁。 不要因为他是受害者家属就觉得他人格是高洁的。好吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.234.138