: → A1Yoshi:理解对方意见的企图要能达成，一个前提是对方有让他人理解 02/23 14:03 : → A1Yoshi:其意见的企图。 02/23 14:03 这说法我认为有问题，虽然可能是因为我们可能是对意见/企图这两个概念理解有所不同， 但总之我认为能否理解和对方的企图没有关系，就好像一个人可以只是写日记或留言，但 其内容仍可能被他人"理解"。 极端一点的说法，一个疯人院里被判定为神经病的人，精神医师能否从其中言行诊断出 他要的资讯呢，如果能，这样算不算理解?　 如果你是想表达，[理解的可能性取决於该言语被理解的"潜力"]，单纯这句话的确无法用 逻辑反驳，但是用这样一句话指称板上的讨论是否恰当却是存疑的。问题是谁来评判某句 话被理解的"潜力"，同样的逻辑也可以用来说，理解的可能性取决於理解者理解的"能力" ，然後将不能理解的问题归因於理解者上。往这两个方向进展的推理都只会进入死胡同， 并且用来支持"对方根本无法被理解"这种信念。 也就是为了避免陷入独我论以及无法与他人沟通的困境，人们在沟通时都预设对方所表 达的东西，至少有一部份是和自己所理解的一样的，当讨论陷入困难时，就会开始用更 多概念来确认之前用过的概念是否双方想法一致。虽然这不能保证又用，也有可能 双方表面上一致却在各说各话，但这至少是，我认为的，一种较有效的沟通办法。 : 推 nominalism:讨论中缘引"定义",不是为了"规定"某个概念的意义,而是 02/25 15:39 : → nominalism:为了让人知道,你身为一个作者,如何使用这个概念。 02/25 15:39 : → nominalism:尤其当一个概念在正进行讨论中的论域里尚未有标准的定 02/25 15:40 : → nominalism:义时,个别作者於自己的意见中清楚表明自己使用的概念之 02/25 15:40 : → nominalism:"定义"为何就更为重要,因为唯有如此,才有可能让读者确 02/25 15:40 : → nominalism:定你的使用为何,你的意图为何,然後才有可能做出有交集 02/25 15:41 : → nominalism:的讨论,这才叫"负责任"。 02/25 15:41 : → nominalism:就是为了造成不必要的误解,才更需要作者自己表明自己对 02/25 15:41 : → nominalism:某概念的定义。 02/25 15:41 下面是wiki对定义的简单三种类: 列举定义指出一定的例子来让对方认识到一个词的意义。 外延定义列举出一个词的所有元素。 内涵定义列出一个词的特徵，这个定义往往比外延定义更紧凑。 如果推文所要求的"定义"包含第一种说法的话，那我完全同意。 以下这段论说也都可以省略，请直接跳到引用前文那段。 但我也需要指出，5013篇的前三句就是属於这种定义方式，但是这里似乎没有人认为 板上几篇文讲到定义时是包括这个意思(包括我自己，在查wiki之前)，而第二种 "外延定义"在现实生活有关的概念中又不太可能实现，所以下面假设推文与回文表达 的都是第三种，也就是内涵定义，并试图回答。 首先，问题在於概念是如何被(内涵)定义的，在一些简单/简洁的概念，如数学，我们说 1234+-x/，都不太会被误解。但是要对从来没接触过数学甚至该数字系统的人解释时， 那就必须要从这些东西的关系来说明，ex:1+1=2 1+2=3 ，而正是因为这些概念简单又 可以脱出经验来设想，使其容易被定义。 从上面这个例子我想表达的是，正因为这种概念的定义是透过关系，而讨论现实生活相 关的问题时往往牵涉到生活经验问题，而每个人的生活经验又不完全相同，因此若将 关系建立在这种经验上反而是不牢靠的。 试图把概念"定义"，这个"方向"是没错的，（尤其是在哲学讨论上），但是很多讨论 无法轻易的如此定义，如果对於一个原本就是模糊的概念，强要论说者为其给出精确 的内涵定义才能表达，然後又可以针对他表达的内涵之缺陷进行攻击，这样对任何论 说者都会是不公平的。(希望你推文的倒数第一二行不是认真的....XD) 对照前文: : 怎样的意见表达现象在『不伦不类、矫情』的定义内？ 拒绝对这两个词做出(内涵)定义我认为合情合理 一方面这不是讨论重点，该词是用来粗略表达一种负面综合评价 现在讨论不是为了知道对方心中对不伦不类和矫情的定义，而是为了知道该评价 因此，要求这些词的"定义"只会打断讨论， 另一方面即使做出了定义，也只会带出更多问题，比如说，若把矫情定义为"虚伪的 情感表达"，那下一个疑问就是何谓虚伪的，以及有哪些范畴属於情感表达 所以不如进一步确认询问对方的评价意涵，寻找共同经验基础，才能有效继续讨论 (也就是说只要使用"举例说明"这种"定义方式"，就能更加符合需求) --

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