作者MathTurtle (恩典)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 黑白玛莉
时间Thu Feb 11 00:01:40 2010
原来不是Jackson的原文, 难怪我读起来觉得怪怪的,
想说虽然文章旧了一点, 但 F. Jackson应该不会用这样的描述方式。
※ 引述《popfish (给人方便自己方便)》之铭言:
: 推 nominalism:Physicalism is the thesis that the actual world is 02/08 15:40
: → nominalism:entirely physical. 02/08 15:40
: → nominalism:这是Frank Jackson在1986年的文章对物理主义下的一个定 02/08 15:41
: → nominalism:义。根据此定义,只要世上有"非物理的"(nonphysical), 02/08 15:41
: → nominalism:不论是"知识"/"现象"/"事态",就能得出物理主义为假的结 02/08 15:42
: → nominalism:论。 02/08 15:42
这里我觉得有点奇怪, 说 physicalism 是指the actual world is entierely physical,
虽然不是很清楚是什麽意思, 但勉强还能猜测想表达的是什麽,
大概是一个比closure principle (即, 任何物理事件都有一个物理原因)还要强一些
的物理论主张。
但说此一主张的否证条件之一是「只要世上有非物理的, 不论是知识/现象/事态」,
似乎就有点怪。
首先, 说一现象是物理或或非物理的, 似乎和说一知识是物理的或非物理的不太一样,
後者在一般意义下指的是指知识的内容是关於物理性质, 物理事件, 物理对象等等,
而前者通常指的是该现象我们会归类为一物理现象。
其次, 说有「非物理的知识」即可否证物理论, 是个很怪的讲法,
如果按一般的理解, 非物理的知识指的是知识的「内容」是关於非物理性质等等,
那假设一个世界完全是物理的, 并不一定要同时假设所有的知识也必须是完全物理的,
因为我们可能有一些知识不是关於这世界的, 例如: 关於数字, 关於abstract objects,
关於platonic form等等。
所以我可以很一致地主张玛丽获得了一个非物理的知识(当她看到红色时),
但同时也主张世界是完全物理的, 因为她知识的内容可能是关於platonic form。
比较好的说法应该是底下讲的, 把物理论定位为主张所有知识皆可用物理语言完整描述,
或用充份的物理知识演译出来。然後去论证「看到红色的经验」所获得的知识,
如果也能完全用物理语言表达和演绎, 玛丽将没有获得新的知识。
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: → nominalism:视觉经验如果不是知识,那没问题;重点在於,视觉经验本身 02/08 15:43
: → nominalism:是不是一种"非物理的"东西。 02/08 15:43
: → nominalism:Frank Jackson认为不是,他的理由是视觉经验无法被物理 02/08 15:44
: → nominalism:语言完整描述,也无法被充份的物理知识演绎出来。 02/08 15:44
: → nominalism:Mary can have complete physical informations about 02/08 15:44
: → nominalism:human visual system without having the experience 02/08 15:47
: → nominalism:of seeing colours. 02/08 15:47
: 不好意思,以上这些引文至今还找不到出处,
: 能否告知一二,感谢!
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◆ From: 81.107.38.67
※ 编辑: MathTurtle 来自: 81.107.38.67 (02/11 00:04)
1F:推 nominalism:推文中先出现的定义是引用的没错,在Frand Jackson, 02/11 01:25
2F:→ nominalism:"What Mary Didn't Know," The Journal of Philosophy, 02/11 01:27
3F:→ nominalism:Vol. 83, No. 5, 1986, p. 291 02/11 01:28
4F:→ nominalism:该页第二段开始: "Physicalism is not the noncontro- 02/11 01:28
5F:→ nominalism:vercial thesis that the actual world is largely 02/11 01:29
6F:→ nominalism:physical, but the challenging thesis that it is 02/11 01:29
7F:→ nominalism:entirely physical." 02/11 01:29
8F:→ nominalism:至於推文中最後的英文才是我自己的思考。是用来回应 02/11 01:30
9F:→ nominalism:popfish问,如果经色的视觉经验不是知识,要如何攻击物理 02/11 01:30
10F:→ nominalism:论,这个问题。 02/11 01:30
11F:→ MathTurtle:怪的不是那句 02/11 01:37
12F:→ nominalism:... 我把人家的名字打错了 更正为 Frank ="= 02/11 01:48
13F:推 timega:我的想法 "Physicalism"至今都没有清楚又被多数接受的定义 02/24 13:05
14F:→ timega:参照 Stanford Encyclopedia "Physicalism" 这个条目 02/24 13:06