作者popfish (给人方便自己方便)
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标题Re: [问题] 黑白玛莉
时间Mon Feb 8 21:46:28 2010
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※ 编辑: popfish 来自: 219.70.215.191 (02/07 13:31)
1F：推 lys730:这讨论都忽略了符号/语言为知识的中介这个要素.. 02/08 01:12
2F：→ lys730:甚至更强一点 语言/符号作为知识的必要条件 02/08 01:13
3F：推 kilva:我有两个问题：对於未知的感官经验是否算是知识？ 02/08 13:42
4F：→ kilva:还是在将未知附予名词才算是知识的开端。 02/08 13:44
5F：→ kilva:「红」这个感官经验属於唯物的先验，即使未知也依然存在。 02/08 13:47
6F：→ kilva:颜色、光波、频率、视神经等知识和其相关，但不一定相等。 02/08 13:49
7F：推 nominalism:Frank Jackson的论证是知识论证(knowledge argument)。 02/08 13:55
8F：→ nominalism:不过他的重点在於physicalism与qualia之间的不相容，知 02/08 13:56
9F：→ nominalism:识论证只是他用来带出qualia exists and is not 02/08 13:56
10F：→ nominalism:physically expressible and deducible的手段之一。 02/08 13:57
11F：→ nominalism:因此，钻研在「知识」与「经验」之间的关系，讨论红色 02/08 13:58
12F：→ nominalism:的视觉经验算不算是知识，可能没有办法碰触原议题的核 02/08 13:59
13F：→ nominalism:心，也就是物理主义的对或错。 02/08 13:59
14F：→ nominalism:毕竟在Frank Jackson的论证里，红色的视觉经验算不算是 02/08 13:59
15F：→ nominalism:知识，似乎并不是一个必要的前提；无论算或不算，都可 02/08 14:00
16F：→ nominalism:以完成他原本的论证形式。 02/08 14:00
蛮有道理的，我把论证形式的补充放到後头。
17F：→ A1Yoshi:推糯米诺。 02/08 14:35
18F：→ A1Yoshi:可以去看Routledge Encyclopedia of Philosophy相关的 02/08 14:38
19F：→ A1Yoshi:entry。化约唯物论邱琪兰对此有些有趣的回应。 02/08 14:38
20F：→ popfish:我有问题:早期他论证是qulia vs 物理知识,应也会讨论经验? 02/08 14:49
21F：→ popfish:因此应该要厘清经验与知识关系也无不可,我反而会认为 02/08 14:55
22F：→ popfish:Jackson强调的是『经验』,而知识是指『视觉经验』的知识！ 02/08 14:56
23F：→ popfish:他论证是用来说视觉经验为新知识但不为物理知识 02/08 14:59
24F：→ popfish:那如果视觉经验(假定不是知识),请教他将如何反驳物理论呢? 02/08 15:02
25F：推 nominalism:Physicalism is the thesis that the actual world is 02/08 15:40
26F：→ nominalism:entirely physical. 02/08 15:40
27F：→ nominalism:这是Frank Jackson在1986年的文章对物理主义下的一个定 02/08 15:41
28F：→ nominalism:义。根据此定义,只要世上有"非物理的"(nonphysical), 02/08 15:41
29F：→ nominalism:不论是"知识"/"现象"/"事态",就能得出物理主义为假的结 02/08 15:42
30F：→ nominalism:论。 02/08 15:42
补充：
（１）
Jackson(1986) "What Mary Didn't Know"
The Journal of Philosophy, Vol. 83, No. 5. (May, 1986), pp. 291-295.
请问是这篇吗？
31F：→ nominalism:视觉经验如果不是知识,那没问题;重点在於,视觉经验本身 02/08 15:43
32F：→ nominalism:是不是一种"非物理的"东西。 02/08 15:43
他谈到关於知识的用词是：
"the knowledge Mary lacked which is of particular point
for the knowledge argument against physicalism is knowledge about
the experiences of others, not about her own."(pp. 292)
A1.同意的确如用 Mary learned about something是无法反对物理论，
A2.玛莉在黑白房里，缺乏的是关於他人经验的知识，
A3.缺乏的部分是非物理性的，因此物理论错误。
这样看来2.似乎只要指出是非物理的，而不用是知识的就可反物理论?(->我还没很确定)
B1.但是这似乎不代表Jackson谈论的不是有无非物理知识？（同上）
B2.Jackson谈论的物理知识是关於经验的，因此可论证重心虽为斥物理论，
然若要讨论经验与知识关系也无不可(起码知道Jackson主张:A2到底是不是知识)
33F：→ nominalism:Frank Jackson认为不是,他的理由是视觉经验无法被物理 02/08 15:44
34F：→ nominalism:语言完整描述,也无法被充份的物理知识演绎出来。 02/08 15:44
35F：→ nominalism:Mary can have complete physical informations about 02/08 15:44
36F：→ nominalism:human visual system without having the experience 02/08 15:47
37F：→ nominalism:of seeing colours. 02/08 15:47
（２）
知识论证有两种主要版本以及主要反对方案:
(不过这些讨论重点似乎还是在knowledge!?)
# 4. Objections
4.1 Doubts about the Thought Experiment
4.2 Complete Physical Knowledge without Knowledge of all the Physical Facts
4.3 No Propositional Knowledge 1: the Ability Hypothesis
4.4 Objections Against the Ability Hypothesis
4.5 No Propositional Knowledge 2: the Acquaintance Hypothesis
4.6 The New Knowledge/Old Fact-View
4.7 Variants of the New Knowledge/Old Fact View
4.8 Objections Against the New Knowledge/Old Fact View
Source From:
http://plato.stanford.edu/entries/qualia-knowledge/#3.1
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