作者juotung (想飞)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 消极不作为者的自溺与自圆其说
时间Fri Jan 8 05:06:09 2010
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言:
: ※ 引述《juotung (想飞)》之铭言:
: : 我会这麽说
: : 就是因为知道
: : 全世界几乎没有一个反战者去要求自己的国家在宪法上废除战争权的
: : 至少我没看过
: : 所以,很难说反死刑、反战两者的强度能达到一致或接近一致
: : 或者说,能够在这个问题上解套的人,
: : 现实上几乎可以说是没有,只存在於概念中
: 看到倒数第二行,让我联想到前面有一篇文酒童提到:
: : 严刑峻罚不能试?
: : 那酒驾立法的时候你怎麽不跳出来反对?
: 我突然理解,像酒童这一种缺乏理想性与行动力的犬儒者,原来是用这样的说
: 词给自己的无能找藉口的。因为他脑袋里有一个我根本认为不是什麽重要问题
: 的烂问题必须解决。以反死刑、反战为例,就是酒童这种家伙认为存在一种一
: 致性,而且,很重要的,酒童觉得他可以很轻易地就判断出这样的一致性是否
: 满足。然後,由於现实上几乎没有人能在(他认为很严重很重要的)一致性问
: 题上解套,所以以他总可以以人的不一致性,来攻击或解消他人主张的可信度
: ,进而瓦解在该主张伞下行动的正当性,并在同时,消除了他人有所作为,而
: 自己无所作为的下意识焦虑。
呵呵,说得好像你很了解我一样
结果从头到尾几乎没有一个问题是真的搞清楚我在说什麽
严刑峻罚如此(你把它当作任意罗织罪名),
某A自我一致的说法亦然(你把我的说法当作是某A要跟某B比)
两个你都搞错
错误率100%
以严刑峻罚这件事为例
我说的严刑峻罚指的是「非常明确、欠缺在裁量上弹性的重刑」
就算你中文不及格、从这四个字看不出来意思
从文章的脉络我想也不难看出来
而搞不清楚状况的你呢?
拿威权时代做例子来反驳我
这种牛头不对马嘴的作法,我没继续拿这做文章
倒是你还拿这做起文章来了
说到底
原来你也被别人这样指责过
所以对这句话这麽的敏感
当然,你没有反省的能力这点也不是新闻了
有自己的一套解释也不在话下
倒是我很讶异的是
我之前讽刺你拿一致性当绝对标准的文章还记得吗?
你当初拿一致性当令箭来质疑我的时候
怎麽没有看你反省一下「哎呀,其实一致性也没那麽重要,我真是犬儒」
啊,我又鸡婆了
你是不会错的,当然不会反省
: 在之前参加也草莓学运时就常听到此等犬儒者以类似的一致性标准,质疑:
: 你们那麽有正义感、有理想性,怎麽乐生、怎麽其它人权受侵害的情境你们没
: 跳出来?
: 这就像我认为严刑峻法不能这样草率尝试,酒童就会用某种单薄的一致性要求
: 质疑我酒驾立法时也应该跳出来反对一样。酒童完全没有想到,就算我在酒驾
: 立法时没跳出来,这也无损於严刑峻法不能草率尝试这样的主张。不是因为这
: 里突显出了有一个需要被解决的一致性的问题,而是因为一致性难以判断,使
: 得不一致的指控很难确立,进而伤害到原本的主张的可信度。
呵呵
我说「废除死刑的主张目前资料不足要再研究」就被你批到翻(又是废话又是屁话)
你说「不能草率尝试XX」就突然高尚起来了
这是怎麽一回事?
当你冷静的时候,冷静就是对的
当你过动的时候,冷静的人就是狗屁?
: 我必须说,酒童提出的一致性问题这是一个危险的烂问题。一个理由是,如果
: 每个人都认真地困於这烂问题中,那麽,将没有人会有余力展现行动。一旦这
: 样的人越多,行动所欲达成的社会改变/改革目的就越难达成。社会改变最大
: 的阻力往往不是反对者,而是「消极的不作为者」。
最好是
只有你这种把一致性当令箭的人
才会让一致性的判断绑住自己的行动
你不只不了解我
你是根本不了解「人」
至少
我说A没有自我一致
我有说A「不能、不该这麽做」吗?
更进一步的是,事实上人的行动多半也不受限於是否自我一致的判断
不是每个人都是哲学家
还有,讲得好像「社会改变」对所有人都是什麽天大的喜事一样
这除了表现你自己的独断、与把消极不作为之人妖魔化的功能之外
我看不出来还有什麽意义
: 回到一致性的问题。同上文,我认为问题不在於一致性本身很难达成,而是在
: 於一致性的判断本身就很难下。而这种具有「囚困性」的问题,由於会阻碍人
: 们行动的展现,甚至成为不作为者耽溺的藉口,所以是一个烂问题。
所以前面就说过了
这种问题的价值在於它是个头脑体操
练脑袋用的
没有政策上实质的意义
啊,我又忘了
以你阅读的谨慎度,可能看不到这些
: 在许多情况下,这其实可以只是一个很简单的现实问题,以及个人偏好选择的
: 问题:
: 假设今天同时有反战和反死刑的活动,请问一个同时主张反战和反死刑的人,
: 他该选择哪一个参加?
: 这还先不论,除了反战和反死刑,一个人可能还有许多其它的活动,包括吃饭
: 睡觉....等,花时间且会造成时间空间冲突的事情得去做。
: 我们稍微想一下就会发现,我们很难因为一个主张反战的人在反战场合中缺席
: 在反死刑场合中出席,就认为这是一个不一致问题很难解决的实例。同样的,
: 反战者没有主张修改宪法也一样。
: 在有效判断一致或不一致的方法出来之前,在个人的意义上,一旦牵涉到占据
: 时间空间,且彼此间具有物理上的冲突关系的具体行动或作为,我们或许可以
: 说,根本就没有一个需要被解决的不一致的问题。
呵呵,你紮稻草人的功力
还真的不错
从政一定是第一流的
最後
贴一段你自己写的文字
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我还是建议尽量「问题导向」而非「权威作者」导向。
毕竟,搞清楚「谁『写了什麽、处理了什麽问题』」才是纯粹针对问题,而「
『谁』写了什麽、处理了什麽问题」基本上只有在应付考试的时候用处最大。
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我当初看了就一直笑
真相大白了
难怪你对於所学领域和你较不一样的人
误读率如此之高
原来是你根本不在乎别人到底说了什麽
难怪牛头不对马嘴
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◆ From: 118.167.173.159
1F:→ A1Yoshi:唉。我就算常误读,也比你根本看不见要好啊。你哪只眼睛看 01/08 15:57
2F:→ A1Yoshi:到逻辑/语意的一致性和思考行动的一致性是一样的了? 01/08 15:58
3F:→ A1Yoshi:我有做区分的喔。 01/08 15:58
4F:→ A1Yoshi:谁向你整天顶个破脑袋胡言乱语还自我感觉良好啊。。。 01/08 15:59
5F:→ A1Yoshi:更不用说,我其实没有误读啦。 01/08 16:00
6F:→ A1Yoshi:你只是无法接受被我每次都打趴而已。 01/08 16:00
7F:→ A1Yoshi:还有,请你不要把「事实上人常不理性」当作多了不起的知识 01/08 16:53
8F:→ A1Yoshi:,让你这样便觉得自己了解「人」好吗?那是常识啦。 01/08 16:53
9F:→ A1Yoshi:如果你不认为不一致表示不能或不该,那你质疑我酒驾时怎没 01/08 16:55
10F:→ A1Yoshi:跳出来反对,又是在质疑什麽? 01/08 16:55
11F:→ A1Yoshi:你根本一整个乱七八糟啦。一个人矛盾成这样也不容易。 01/08 16:55
12F:→ A1Yoshi:再来。头脑体操和概念游戏,差别在哪儿? 01/08 16:56
13F:→ A1Yoshi:我就算不在乎别人说什麽,也比你根本不知道自己说了什麽, 01/08 16:57
14F:→ A1Yoshi:要好一些。更何况我并没有不在乎。我不在乎我一直电你干嘛 01/08 16:57