作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 消极不作为者的自溺与自圆其说
时间Wed Jan 6 22:09:10 2010
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言:
: 在有效判断一致或不一致的方法出来之前,在个人的意义上,一旦牵涉到占据
: 时间空间,且彼此间具有物理上的冲突关系的具体行动或作为,我们或许可以
: 说,根本就没有一个需要被解决的不一致的问题。
1F:→ passaway:我离题一下, 野草莓阿,一般都被骂得很惨,认为他们是没有 01/06 21:04
2F:→ passaway:自己主张,只是被政客动员与利用的工具而已。 01/06 21:04
3F:→ passaway:最常被质疑的部分就是"当初执政时为何不修集游法?" 01/06 21:05
4F:→ passaway:请问你是如何会应这个问题的?又,既然你亲身参加那项活动 01/06 21:06
你的提问其实并没有真的离题。因为你恰好就跟酒童一样,针对参与者个人,诉
诸某种一致性的要求。只是在此你不是拿行动来对照与主张是否一致,而是用主
张的缺无(你说学生们没有自己的主张)来对照与行动(抗议行动本应该是为了
某主张而做)是否一致。为了一致,你找了另一个理由,即被政客动员与利用来
合理说明该行动,使之满足某种一致性的要求。
我必须再说一次,这种针对个人层次的检验,实在无聊透顶。这不只是单薄化、
弱智化参与者,好像自己多聪明看的多清楚,去参加的都是冲动的、盲目的白痴
一样,这更是,从结构面来看,一种对他者根本上的轻视与不尊重。作为旁观者
,我们被教育先把这些行动者想成是笨蛋,一方面同时表示自己是聪明优越的,
然後自我感觉良好,另一方面,也给自己消极不作(笨)事的好理由。
这让我又得鞭一下日本人和国民党了。日本人加国民党,威权统治台湾人超过一
百年,透过教育、文化等各种手段,在许多台湾人心中有效地建立了这样一套认
知逻辑:
统治者最聪明,且高不可攀,一般成年人只得告诉自己不要过问政治,因为我们
只是一般人,我们笨、我们不懂。另一方面,或许基於某种威权的补偿心理,当
这样的成年人(小媳妇儿?)面对年轻人、面对小孩时,则摇身一变,变成统治
者(或恶婆婆?),复制那一套统治与被统治的威权关系,凶狠地嚷着:「小孩
子不懂,小孩子有耳没嘴」。
所以,当我们在面对学生运动时,我们不会去思考,比方说:嗯,对耶,集游法
好像真的是恶法,的确应该被废除或至少修改。我们不会去思考:嗯,这些学生
不错,有理想而且有行动力,精神可佩。
我们会去针对个人,质疑他不一致(怎麽之前没跳出来?)、质疑他根本就是盲
目的被动员、被利用。
我觉得啊,当台湾的统治者真的很爽,因为人民自己会站到对统治者有利的统治
者视角,自己帮统治者找理由、找藉口,帮统治者转移焦点,甚至帮忙打压。统
治者不需要动员、不需要花力气,人民自己就会先杀成一团。
野草莓正好是学生搞出来的,而「年轻无知」在这认知逻辑下是再好不过的标靶
。什麽被动员啦、被利用啦,基本上都是循这样的认知逻辑的产物。而这认知逻
辑,在我看来,反动至极。落实这套逻辑,只有对统治者有利,而对被统治者毫
无益处,因为这只会造就更多的消极不作为,方便统治者进行统治。落实这套逻
辑,只有对人的自主性造成打压的效果;而人不自主,遑论人
民自己作
主?
这些年轻人真的无知吗?野草莓学运一堆研究生不谈,就算是大学生,也一堆是
很优秀的台大大学生。有的,具有难得一见的领导能力;有的,具有非常好的沟
通能力。或许这些年轻人的确缺乏经验,但这些年轻人绝对不笨,也不无知。如
果经验换来的是热情的失去,那麽,我很可能会选择保有热情,我不要经验,尤
其是,讲得不客气一些,那些一生中多数时光在威权体制下苟活残存的人的经验
。对於追求民主自由的更彻底落实,那些老家伙的鬼经验到底有多少可取,我相
当存疑。我有时实在不免觉得他们真的根本就都坏掉了。(不知道为什麽浮现「
十只鱼」三个字)
这些年轻人,至少跟我以及我以上的相比,是在解严以後出生。
一个学运前辈之前跟我聊天时,提到:有时候我会觉得,这些小鬼可能比我们更
懂民主自由,因为他们是在真的民主自由的土壤里长大的。我们不一样,我们被
威权统治过,我们有很多的价值观可能是落後的、我们的很多判断可能是错的。
至少我愿意相信,他们比我们更有可能不犯错。
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◆ From: 115.43.34.117
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 115.43.34.117 (01/06 22:50)
5F:推 passaway:前两段引起了我的反思,不过这并不表示我完全同意你的话 01/06 22:51
6F:→ passaway:另外,这又引起我另一个问题 01/06 22:52
7F:→ passaway:如果你们的热情与理想,因为与某团体的利益刚好顺风 01/06 22:52
8F:→ passaway:那你会不会担心自己的理想被利用,而当该团体目的达成时将 01/06 22:53
9F:→ passaway:你们视如草芥? 01/06 22:54
10F:→ passaway:如果知道自己某种层度上可能被利用,那是什麽理由支持你继 01/06 22:55
11F:→ passaway:续向前? 01/06 22:55
12F:→ A1Yoshi:你要不要先更具体的想像一下,「理想」这种东西到底要怎样 01/06 22:55
13F:→ A1Yoshi:被利用?怎样才叫理想被利用? 01/06 22:55
14F:→ passaway:我所提出的问题都是疑问,不是质问或批判,基本上我是个高 01/06 22:56
15F:→ passaway:度政治冷感的人 01/06 22:56
16F:→ A1Yoshi:我看到你彷佛有很多恐惧,但我不知道你到底在怕什麽。 01/06 22:56
17F:→ A1Yoshi:你应该不冷感。冷感不会恐惧。 01/06 22:57
18F:→ A1Yoshi:基於怎样怎样的理由,所以有些人认为集游法应该废除。 01/06 22:57
19F:→ passaway:你是从哪里看到我在恐惧呢? 01/06 22:58
20F:→ A1Yoshi:请问,「废除集游法」这样的「理想」,要怎样被利用? 01/06 22:58
21F:→ A1Yoshi:或说,怎样的事情後来发生了,我们可以说这理想被利用? 01/06 22:58
22F:→ A1Yoshi:因为你一直绕着被利用、被欺骗打转啊。 01/06 22:58
23F:→ passaway:为何说绕着利用与欺骗会恐惧?也许更聚焦的说,你觉得我在 01/06 22:59
24F:→ passaway:恐惧什麽? 01/06 23:00
25F:→ A1Yoshi:防人之心不是出於恐惧,难不成出於欢乐?你很开心地提防他 01/06 23:01
26F:→ A1Yoshi:人? 01/06 23:01
27F:推 passaway:这可能也不只是恐惧,也可能戴着一些彻底的失望 01/06 23:04
28F:→ A1Yoshi:我说啊,防人之心并不会真的让消极不作为者因此就不被视为 01/06 23:04
29F:→ A1Yoshi:草芥的欧。 01/06 23:04
30F:→ passaway:对政客的恐惧与失望,因为基本上伍认为他们根本不可能真心 01/06 23:05
31F:→ A1Yoshi:是否被视为草芥,最後比的还是运气与实力啊。 01/06 23:05
32F:→ passaway:为人民好,它们只想要获得自己的利益而已 01/06 23:05
33F:→ A1Yoshi:那个其实是藉口。真正失望的其实是对自己。 01/06 23:06
34F:→ A1Yoshi:因为自己觉得自己无力,所以才会对政治人物有不切实际的幻 01/06 23:06
35F:→ A1Yoshi:想。这也是为什麽我说,人民自主性不出来,根本不会有真民 01/06 23:07
36F:→ A1Yoshi:主。 01/06 23:07
37F:→ passaway:我一大部分同意,失望的是自己没有能力改变这种状况 01/06 23:07
38F:→ A1Yoshi:一个人当然不行啊。但很多人,就不一定了。 01/06 23:08
39F:→ A1Yoshi:失望,不管是对自己还是政客,都不会让政治环境因此更好。 01/06 23:09
40F:→ A1Yoshi:只有希望才有可能造成改变。 01/06 23:09
41F:→ passaway:所以你期待的状况不是政治人物来引领国家,而是一种类似" 01/06 23:09
42F:→ passaway:审亦是民主"的人民引领? 01/06 23:10
43F:→ A1Yoshi:我不是不切实际的无政府主义者啊。就现实面来说,政府有其 01/06 23:11
44F:→ A1Yoshi:存在的必要。再来,为了追求效率,政府里头的人当然得是有 01/06 23:12
45F:→ A1Yoshi:限的。在这意义下,政治人物的存在,不可避免。 01/06 23:12
46F:→ A1Yoshi:可是他们是否要被赋予「引领人民」这样的期待....我不认为 01/06 23:13
47F:→ A1Yoshi:。他们是公仆。天底下有奴隶带着主子跑的道理吗? 01/06 23:13
48F:→ A1Yoshi:至於审议式民主,或参与式民主,一个要义是在兼顾政府运作 01/06 23:14
49F:→ A1Yoshi:效率的前提下,由人民自己决定国家政策以及国家的未来。 01/06 23:14
50F:→ A1Yoshi:这样看的话,不是政治人物引领人民,而是人民自己引领自己 01/06 23:14
51F:→ A1Yoshi:。经过一定审议过程的全国性公投或区域性公投,可以是一个 01/06 23:16
52F:→ A1Yoshi:在眼前可执行也可落实的具体方向。 01/06 23:16
53F:推 passaway:所以说你其实并不能算是民进党的支持者,只是刚好在某些理 01/06 23:16
54F:→ passaway:念上与她们相同搂? 01/06 23:16
55F:→ A1Yoshi:不过我们马上就会发现,现在的公投法有多贱了,科科。 01/06 23:17
56F:→ A1Yoshi:反过来理解比较妥当:我打死不投国民党,尤其是总统大选。 01/06 23:17
57F:→ A1Yoshi:而我也反对废票,在不改变当前选举制度的前提下。 01/06 23:18
58F:→ A1Yoshi:这样子你说我可能投谁?在这意义下我的确支持民进党啊。 01/06 23:18
59F:→ A1Yoshi:但这样的选择,与其说热情支持,说无奈支持比较妥当。 01/06 23:18
60F:→ A1Yoshi:烂的里头只能选一个,当然得选比较不烂的。 01/06 23:19
61F:→ A1Yoshi:嗯,民进党的无奈支持者。也许可以这样说吧。 01/06 23:20
62F:推 passaway:了解。如此的话,回到一开始的理想被利的用问题 01/06 23:20
63F:→ A1Yoshi:ㄟ....在推文这样聊天不妥啦。有兴趣到我版上或其它地方聊 01/06 23:21
64F:→ A1Yoshi:吧。 01/06 23:21
65F:→ passaway:你的理想导致了你的行为(如参加野草莓),然後你的行为刚好 01/06 23:21
66F:→ passaway:与民进党利益顺风,因此他们可能利用了你的理想(行为)後将 01/06 23:22
67F:→ passaway:你视之如草芥。而你的看法是只要人民自主性出来了,那民进 01/06 23:23
68F:→ passaway:党自然无法利用 01/06 23:23
69F:→ passaway:理解有误吗? 01/06 23:23
70F:→ A1Yoshi:照你这讲法,所有反政府行动都会与民进党政治利益顺风。因 01/06 23:27
71F:→ A1Yoshi:为台湾现在事实就是一大党一小党的两党政治。 01/06 23:27
72F:→ A1Yoshi:反过来说,到处都有大小不等的抗争,所有的不作为者都是顺 01/06 23:28
73F:→ A1Yoshi:执政国民党的利益风了。这样说你,你同意吗? 01/06 23:28
74F:→ A1Yoshi:我觉得字面上勉强可以说无误。但我根本觉得这样子看问题, 01/06 23:29
75F:→ A1Yoshi:焦点完全放错了。可能真的是两党恶斗让人很怕无意中帮到任 01/06 23:29
76F:→ A1Yoshi:何一方,然後被人贴上标签吧。唉。 01/06 23:29
77F:→ A1Yoshi:又是恐惧作祟。 01/06 23:30
78F:→ A1Yoshi:我会说,只要人民自主性出来了,那麽,即便是顺了某党利益 01/06 23:30
79F:→ A1Yoshi:的风,就算在这意义下被利用,那麽,也不会怎样。 01/06 23:31
80F:→ A1Yoshi:有政党得利,因此取得政权并不必然是坏事。 01/06 23:31
81F:→ A1Yoshi:关键还是在於执政前有没有想法,执政後有没有落实当初擘画 01/06 23:32
82F:→ A1Yoshi:的美好国家蓝图。 01/06 23:32
83F:→ A1Yoshi:人民自主性展现的目的,就是迫使政府作人民觉得对的事情。 01/06 23:34
84F:→ A1Yoshi:而人民一时觉得对,并不表示真的就对。这是民主政治的试误 01/06 23:34
85F:→ A1Yoshi:本质。不过,由人民决定表示後果人民自己也该承担。这点很 01/06 23:35
86F:→ A1Yoshi:重要。你之所以可以冷感,讲白了也是因为你并没有真的承担 01/06 23:35
87F:→ A1Yoshi:责任。你可以把过错推给政府,以消极的无力的形式。 01/06 23:35
88F:→ A1Yoshi:回到利用。这样说吧,选出奴仆或代理人,这到底有什麽被利 01/06 23:36
89F:→ A1Yoshi:用需要担忧?被利用之所以需要害怕,是因为他不是真的奴仆 01/06 23:37
90F:→ A1Yoshi:或代理人,而是统治宰制者啊。 01/06 23:37
91F:→ A1Yoshi:民主之民有、民治、民享落实,你所害怕的那种被利用就根本 01/06 23:38
92F:→ A1Yoshi:不会存在、不是问题了。 01/06 23:38
93F:→ A1Yoshi:届时,不是国民党或民进党无法利用,而是根本无从利用、无 01/06 23:39
94F:→ A1Yoshi:所谓利用可言。 01/06 23:39
95F:→ A1Yoshi:是人民利用他们,要他们办事、要他们对资源做更正义的分配 01/06 23:41
96F:→ A1Yoshi:、要他们协助调解纷争、要他们....被利用的是他们,不是我 01/06 23:41
97F:→ A1Yoshi:们。 01/06 23:41
98F:推 passaway:这次的讨论的确很像聊天,不过也是蛮有意义的,至少能够互 01/06 23:47
99F:→ passaway:相了解。本来还在想你念哲学怎麽会被他们意识形态控制勒 01/06 23:49
100F:→ A1Yoshi:你可能比较需要担心被控制的问题啊....典型的保守反应。 01/07 00:02
101F:→ A1Yoshi:多两个字:典型的保守反动反应。 01/07 00:02
102F:→ noitnek:想请问一下A1Yoshi大的版在哪里? 01/07 10:07