※ 引述《juotung (想飞)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言： : : 又是这种废话和屁话。请问，当废除死刑和严刑峻法之中只能择一尝试时，我 : : 们要怎麽选择？依据的判准为何？又，选择此判准的理据为何？ : 废除死刑和严刑峻法之中只能选一种尝试？ : 你是活在真实的世界还是在玩电动？ : 选错就game over : 嗯，选对也gamer over？ 「当」废除死刑和严刑峻法之中只能择一尝试时.... 我讲话很小心的。什麽？所以你想的严刑峻法，果然是一部包含废除死刑的严 刑峻法罗？如果是，那你何必要把两者分开，各自讲不妨一试呢？ : : 此外，这似乎并不只是让我们更了解身处的社会的一个尝试那麽简单而已。无 : : 论是废除死刑的尝试或严刑峻法的尝试，都有着不可逆的结果、效应，以及相 : : 映的代价必须由整个社会（及其成员）承担。 : : 当了解身处的社会的尝试的代价非我们所能或所愿承担时，这样一种为了了解 : : 而进行的尝试本身就是相当可议的了。 : 我什麽时候说「要『为了』了解而进行尝试」？ 你没有这样说，可是一个听你意见的人，会相信这些尝试至多只是让我们更了 解身处的社会而已。此时，如果相信你所言且理性的人们还是决定要尝试，那 麽这决定还能依据什麽？难道不就只是为了了解，不是吗？ : 这真的很好笑 : 从之前到现在， : 你的论述里面就一直搞混了讨论与决策二者 : 提醒你去注意，你也不听 : 讨论政策是我们在做的事 : 但决策还是要透过民主机制去解决的 : 要不要采取这样的态度或作法，这民主机制会给出答案 : 如果大家也认同我的说法 : 那就由大家去为自己的决定负责 : 听不听是民主机制的问题 : 跟提出政策的人是一点关系都没有 提出建议的你，对於听你建议的人的决定完全没有责任？你随便拉屎，别人吃 了，你完全没责任？ 看来我们在许多想法上差异还真大。在此，对责任的看法也显然不同呢。 所以我没说错嘛，你讲的果然都是不需要负责任的垃圾话。科科。我就是知道 你是这种拉不负责任屎狂人，所以总是会跳出来提醒大家不要吃下你拉的屎， 以免搞到脑子坏掉。 : 因此 : 你上面提的那种问题 : 不但是所有的政策论述都存在的问题 : 同时也是所有的政策论述都不需讨论的问题 : 民主机制本来就不受限於理性 : 不断的在极端间游移 : 本身就可以提供许多我们理解该社群的材料 : 而这是需要时间的 所以我们对於「民主机制」也有不一样的看法呢。不知道你有没有听过「审议 式民主」，听过「沟通理性」（communicative rationality）？ 你那种每个人轮流拉屎，拉完之後大家责任自负，看选哪一陀吃的这种民主机 制观点，可能有点落伍了欧。 : ---- : 好，就算顺着你的话头讲好了 : 不正是因为这个成本与结果是要大家承担的 : 所以才不能像你那样草率为之？ 等一下等一下，你这样跳太快了。 所以你同意人们选择某一制度，作为一种尝试，不仅只是让我们更了解所身处 的社会，而还有其他的面向罗？ 如果是，请你先认错，先修正，我才愿意让你跟我屁股後面讲我讲的话，吃我 拉的屎。我跟你不一样，你随便就说要顺着我的话讲，你愿意，但我是不愿意 的。 再来。我又怎样草率了？我没有随便拉屎说不妨一试吧？ 严刑峻法可以不妨一试的吗？你果然不知道国民党统治六十年施行的严刑峻法 、白色恐怖迫害了多少人（超过三千人）、破坏了多少家庭、造成了多少不幸 ，对於人权、对於社会正义又造成了多大的伤害。日本人建立的优良法治文化 与环境，让那时候的台湾夜不闭户、治安良好；经过六十年的「严刑峻法」之 後，不用我多说，长在台湾的人都知道台湾长期以来都不是一个讲法治的地方 。 更不用说，过去六十年的严刑峻法对於无数菁英的迫害、屠杀，剥夺了多少良 善的「可能性」。 不妨一试？当你在讲严刑峻法不妨一试的时候，有想到这些历史教训吗？ : 你必须要有更多的资料、更多的尝试、更多的了解 : 然後才能理性的做出负责任的最终决定 : 这是个持续性的社会工作 : 证据那麽少、基础那麽薄弱 : 然後，你要告诉我现在就要做「理性的」、「最终的」决定？ : 到底是谁不理性？ : 嗯，我猜测这大概是学生时代留下来的习惯吧 : 你以为这是在写考卷？一个萝卜一个坑、一个问题给一个答案？ : 你还是可以给出答案啊 : 我只是要求你们承认这里面含有许多不理性的因素在里面 你不要自己在求学阶段受挫折，连那种简单的一个萝卜一个坑的事情都做不好 ，就自暴自弃成这样啊。又没要你跟我一样厉害。那太强人所难，这我也知道 的啊。 在做制度选择时本来就应该尽量收集资讯，综合之後下先验判断、做出选择与 决定。这和写考卷是没有什麽直接关系滴。 至於什麽「最终的」，那是你讲的不是我讲的。我只是觉得你提供的资讯实在 少到可怜，且你自以为那样就够，而我对此我看不下去而已。不要讲我要求什 麽「最终的」，你基本上连「最初步的」、「最起码的」资讯都没有提供。 : : 你不要因为自己进行先验思考的能力低落，就把事情都丢到後验里去。 : 呵呵 : 的确有很多人像你一样，他们的思考是不需要什麽天大的证据和基础的 啊？ 今天轻视证据和基础，随便就说严刑峻法不妨一试的人是你不是我吧？ --

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