作者kuopohung (风之过客)
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标题Re: R: [问题] 误判作为反对死刑的理由的条件
时间Sun Dec 27 17:18:20 2009
※ 引述《agnosia (agnosia)》之铭言:
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: 反死刑论者质疑:"为什麽应该判死刑?" 不是不能这样质疑
死刑本身就是杀人
要如何解释杀人这做法
应该是由支持死刑的人提出吧
而不是藉由反对废死刑来作为论述基础
: 只是若要让辩论比较可能有结果
: 就应该自己提出存在x条件,死刑可以成立,但现况是x不成立
以存在X条件当作P,死刑当作Q
P--> Q P-->Q
P ~Q
----------- -----------
Q ~P
有这两种论证
没有:
P-->Q
~P
------
~Q
这种论证不成立
: (这仍然未排除x在某些状况下可能成立, 只是目前不成立)
: 这是某种形式的可证伪性(而非由赞成死刑论者提出)
: 否则,假如任何条件下,反死刑论者都不接受死刑应该存在
: 任何证据他都"觉得"不是证据,任何刑罚他都"觉得"太重(甚至不该判刑)
什麽叫做太重?
假设超过死刑的刑罚那该如何判决?
假若作为最终刑罚的级距
那麽以人类的能力要超越这极限也不是什麽困难的问题
也就意味着说,超过死刑这级距的罪行,整部法律都将失灵了
: 这样的辩论就成了某种意识型态之争,也不需要再浪费时间了
这也不是反死刑论证的主要证明方式
另外
除了有死刑和没有死刑,你反没有死刑那就是支持死刑
这两种不可能同时成立,那你为何一定要坚持有死刑呢?
: 依个人浅见,保护身心障碍者或弱势族群的议题,不宜用自由意志、契约等层面去探讨,
: 不宜在"公平", "正义"等概念上缠绕,因为根本就说不清为何要这样做,也没有理性上
: 必然性的论证要我们"应该"这样做。只能说从人道关怀的立场出发,济弱扶倾,认为这样
: 做是有价值的,不宜再没完没了的辩论下去。
所谓的保障弱势在大多数国家的想法是
他们本身就有一些障碍,用相同的标标准要求他们是不公平的
或者是认为,他们本身在适应生活就较正常人较困难,所以给予他们一些资源
从人道观点出发那是一种施舍的态度
话说最早的社会福利是以社会福利隔离社会弱势者,让他们不要来正常人生活圈子竞争,
那时领社会福利者等於是被贴标签,这种做法反而不是真正的人道
: (但笔者还是不认为某些冷血杀人重犯是"弱势族群")
: 援用自由意志和决定论的辩论来支持法学主张,并没有像某些人认为的那样无懈可击,
: 详细的论证我就不说了,只讲几个笑话:
当代的民主国家法律建构在社会契约论上
而签约本身的条件就是平等和自由,若这两样不成立那就没办法做签约这动作
而若是签约把自己的生命卖掉,这应该不可行吧,都卖了哪来的签约可行?
而且签约是为了让生活更好而不是把自己卖了
洛克在政府论讲的也蛮经典的
: 某位杀人犯甲在法庭上雄辩道:「今天我会杀人,完全是被先前的其他因素决定的,我没
: 有办法不杀人,你怎能判我死刑?」
: 法官回答:「今天我会判你死刑,也是老早就注定好的,你抱怨什麽?」
: 某位杀人犯乙在法庭上雄辩道:「一年前犯案的"我"和现在的我根本不是同一个人,
: 为什麽现在的我要为过去的那个人负责呢?」
: (诉诸人格同一性的论证)
这两个案例法官只驳斥到死刑的判决和执行
法官没有驳斥到法律如何出现,死刑如何出现
: 法官回答:「现在的你和之後要被枪决的"人"也不是同一个人吧?为何担忧呢?」
: 如何确定自由意志的存在,什麽样的状态该界定为精神疾病而免受(或减轻)刑责,
那卖刀给死刑犯杀人的也该受到处罚吗?
: 都还有模糊的空间,并非如某些人认为的那样黑白分明
: 再者,我之前举的例子,杀人显然经过冷静的思考,事後又懂得规避罚则
: 实属恶性重大,要说他们是脱离现实感的精神病患而助其脱罪,
恶行重不重大应该是以刑罚相当来看
应该是以杀了多少人,怎麽杀人来看
事後的态度有无悔意只是当作判刑多寡参考之一而已
有无悔意是因为有无在受到教育可能,或者被社会规训的可能
至於刑罚相当,那每个人的看法都不同
: 我觉得这样还污辱了精神病患
: 假如只是单纯的反社会人格,是不受我国精神卫生法保障的,也无法强制治疗
没有目的的杀人是精神病患
从另一角度来说他们没有自由意志,没有签约能力
有目的的杀人( 例如反社会人格) ,不一定有绝对的自由意志,例如:
反社会人格是如何造成的? 谁给他工具杀人? ( 用卖的也算给) 谁供养他让他能活下去?
等等...不一定有绝对自由意志
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◆ From: 140.117.177.88
1F:推 nominalism:条件有充份跟必要两种,你谈的是充分条件,但原文并没有 12/27 19:00
2F:→ nominalism:限定是充分条件,因此如果现况不存在的条件x是死刑成立 12/27 19:01
3F:→ nominalism:的必要条件,就符合P→x, ~x, ~P的论证形式。 12/27 19:01
4F:推 Fuzishan:推 好多没想到的地方 12/28 03:07
5F:→ kuopohung:话说这种论述的漏洞还真大 12/28 03:12
6F:→ kuopohung:参了一堆料,但本身料越多,论述的洞越多 12/28 03:13
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.177.88 (12/28 04:14)