作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 什麽是「我们」?
时间Tue Dec 1 00:14:52 2009
算你倒楣!
我决定破弃前面的承诺!你这种满口胡说八道脑子乱七八糟纠结的家伙,不给
你趴到底怎行呢?
我是妖西耶!
※ 引述《juotung (想飞)》之铭言:
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言:
: : 响你在各方面都受到结构环境的影响的事实。
: 你完全搞错所谓「结构问题」的意义
: 结构问题就是在告诉你
: 真正控制每个个人的整体结构,与个人努力、设计、实践是两回事
: 甚至改变与人数增加之间的关系也不见得是线性的
: 你当然可以「改变」它
: 但基本上结构并不受限於你的控制
: 甚至你也搞不清楚,是你要改变结构、还是结构正在改变你
: 这种东西,不是直线式因果可以完整解释的
: 画虎反成犬,这完全是可能的事
你一直都跟疯子一样跳来跳去,讲话翻来覆去。所以你现在是进入了「扮演结
构问题专家」的状态吗? /嘲笑/
可是,你看起来对於动态系统不怎麽了解耶....这样子要如何当结构问题专家
咧?
你显然搞不清楚状况。我没有认为单凭个人就够改变结构;我也没有忽视结构
与次结构甚至个人之间可能的互为因果关系;我更没有自限於什麽「直线式因
果」....看来我文章太多所以你不知道我有多麽博学多闻,我关心的议题有多
广。
不过,反过来问,你真的知道谈论结构与次结构甚至个人之间的动态性的互为
因果关系时,会有相关的复杂形上学问题吗?
给你以及其它版友一些关键字,有兴趣可以去查查:top-down causation
: : 东西了?
: 话当然是我在讲
: 难道你是我吗
我不是你,但你说的语言并不是只属於你的私有语言。你连这梗都看不出来啊
....
: 我说「选择对岸在这块土地上统治你」
: 就是在说只因为我做出选择、我的命运就改变成我所选择的样子
: 你误解这个意思,我提出解释有何不对
你谈误解本身就相当可笑。你什麽时候有诚意理解我说的话了?
我什麽时候宣称单凭个人就足以改变结构?
: 啊
: 不过依据你一贯的风格
: 你不太在乎别人真正要讲什麽、而只是想别人针对你的提问做回答
: 那也由得你啦
你只是在做幼稚的抵抗,以为不针对别人提出的问题回答就是自主与自由而已。
这种情况在青春期比较常见。
长大一点吧~ 提问题本身也是学问欧!在我看来,你在提问题,使人产生
较
好的问题意识的能力是有问题的。而这一部份源自你的语言使用习惯不佳。
你在行文时不会顾虑到读文者的感受,不懂从读文者角度思考。这使得你在做
出"cogent argument"这件事情的能力上很弱。(cogent argument = soundness
recognizable & sound argument)
: : 系。而在我们身处的这个世界,我认为,两者的确有着密切的因果关系。
: 呵呵,谈因果
: 好啊
: 你知道因果关系是要讨论两个实际上发生事件之间的关系吗?
我还真的没有这知识呢!(请参见前文我的推文)
原来,S存在导致W存在,S和W一定得要是事件,不可以是物体、不可以是
性质啊!
话说回来,你知道什麽是「事件」吗?不知道,给你一个关键字,有兴趣自己
去查一查:event ontology
: : 那麽这个政策便会「因此」失去或至少损害其正当性。
: 你还是把两个问题混为一谈:公共利益、私益
: 或许我应该说
: 你并没有真的从「公共」出发去讨论过一个问题
: 而总是站在某个利益团体的角度出发
全世界的人类、全宇宙的生命 — 这些何尝不是「某个」利益团体?
我觉得你反对的不是某个利益团体而已耶....
你反对的根本就是"quantifying"这样的动作。
建议你可以参考罗素的确定描述词理论,或许可以抒解一些你那个明知自己渺
小不特别,但又很希望自己独一无二的焦虑。
: : 有正当性吗?
: 就以白痴罪来说好了
: 如果白痴入狱能增加公共净利
: 那政策就有公共上的正当性,没错啊
: 你心爱的台籍菁英教授们,不就是这样入狱的?
: 那是时代问题,本来每个时代就有自己的考量
喔!所以正当性是一个因时因地不同而会有所不同的玩意儿。
: : 是一个产生决策的过程。
: 那个是幻想
: 而且,你叫那些不善论述的人怎麽办?
: 我不觉得你那种东西是「好的」
你要不要区分一下对话、讨论和论述的差别?
: : 看来是你脑袋有问题。
: 如果照你的说法
: 台湾人不能、也不用去思考身为地球公民的权利或责任?
: 你喜不喜欢、认不认同这个说法是一回事
: 但有人把对岸当「同胞」这件事,我觉得并没有什麽本质恶
照我说法好像不会得到这样的结论。
此外,单只是把中国人当同胞一事,是好像没什麽恶不恶可言。
但在中国人+台湾人吃饭,却期待甚至只要求台湾人买单的这种情况,就有恶
不恶可言。
回到地球公民。正因为是所有地球人都吃到饭,也因此才会期待甚至要求所有
地球人一起买单。
: : ?
: 乞丐是一个极端的例子
: 告诉你不要去任意的界定「我们」这个词
: 除非你们真的有共同的利基
说我任意....真奇怪,我视两千三百万人为同胞你称任意,其它人视两千三百
万加上十四亿中国人为同胞没有本质恶?
这和我视两千三百万人为同胞没有本质恶,其它人视两千三百万加上十四亿中
国人为同胞是任意,两者怎麽区别?
: 不像你
: 只会讨论死的东西
原来「我们」是死的东西....
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