作者kuopohung (风之过客)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论][新闻] 缺乏学术成果 澳洲将砍哲学系
时间Fri Nov 20 03:46:44 2009
比较经典的八卦旧文
不知放哪里, 就放这里暂时存挡吧
月经文战的实在很烦
作者 kuopohung (风之过客) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有哲学论述的八卦?
时间 Sun Oct 11 03:17:09 2009
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※ 引述《trausing (trausing)》之铭言：
: 记得国中时常常听到补习班老师跟我们说
: 哲学系就只要在醉月湖丢石头 思考问题就好了
: (这老师说的= =...不要骂我XD)
: 然後很多人念哲学念到最後会疯掉
: 想问一下
: 究竟是思考怎样的哲学会把人搞到发疯?
你现在看的到的任何学科都是从哲学分化出来
数学在古希腊时期就有了, 而且那时代和哲学不分家
物理学在牛顿, 莱布尼兹时还没分的很明显
化学最原本也是和宗教有关, 元素周期表还是借用了希腊三哲其中之一的概念
生物学是最被广泛讨论而且讨论时间也蛮久的, 就算到了达尔文还是生物哲学的概念
社会学三大师, 韦伯, 马克斯, 涂尔干, 这三个也都是社会哲学家
心理学的佛洛伊德本身也是自哲学分化出来
当代还有什麽生死学, 未来学等等....
我想, 大约经过一百年後这些学门会独立成新的学科吧
: 有没有这类的八卦?
听说以哲学吃饭的是从黑格尔才开始
中世纪神学那就不用算了( 几乎都是传教士)
史宾诺沙在荷兰磨眼镜
莱布尼兹本身就是贵族, 後来被任命为外交官
康德教的是数学
维根斯坦教的是小学生
.....
--
八卦版要有八卦风格
.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.167.46
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:18)
1F：推 alchian:但哲学对近代还有贡献吗 其实近代科学已经不需要哲学系的10/11 03:19
请到本版看
#195IQ750文章
2F：→ Guolun5566:真的觉得古人都很威..中国也一堆上通天文下通地理的XD10/11 03:19
3F：推 HuangJC:我只要当神庙的大祭司,负责把正妹送去祭神就好了..10/11 03:19
4F：→ alchian:指导了 我的意思是...哲学系事不是可以走入历史山洞了10/11 03:20
爱因斯坦把空间和时间重新定义
因而得到相对论( 当然还有深厚的数学和物理学的底子)
5F：→ Guolun5566:哲学对现代没贡献？科科 外行人说内行话10/11 03:20
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:20)
6F：推 poisonB:当你脱离了时间与空间 你还会存在吗?10/11 03:21
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:23)
7F：推 CW4:我念物理前年跟一个哲学系的讲原PO讲的这件事 他一脸很稀奇的10/11 03:22
8F：推 inmoking:光从科学哲学来看 波普和孔恩对现代学术的影响就够讲的了10/11 03:23
9F：→ CW4:表情似乎难以置信.... 我也蛮无言的 囧10/11 03:23
10F：推 Guolun5566:我一直觉得一个国家科技强不强 就在於他哲学强不强..10/11 03:23
11F：→ kuopohung:修到抱歉10/11 03:24
12F：推 uka123ily:其实量子论後 科学家又重新审视哲学了 基本假设又被重提10/11 03:24
13F：推 alchian:我的意思是所有分支的学者都算是哲学家了 而且更专业10/11 03:25
14F：推 shyuwu:算算大概只有历史不是从哲学发展出来的，但历史讨论到最後10/11 03:25
不, 什麽是历史? 什麽是有意义的?
历史在很长的一段时间和哲学是不相容的
哲学探讨的是真理( 不随时代而有所变动, 但历史刚好相反)
但是到了近代, 尤其是法国哲学, 几乎都有考古学的影子
由历史从新检证哲学思考
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:27)
15F：→ uka123ily:因为当时所谓科学不如他们想像的兼顾不摧10/11 03:25
16F：→ alchian:以後的发展各专业学者自己可以发挥了10/11 03:25
科学方法论本身也是哲学弄出来的吧
培根弄了个归纳法
笛卡儿弄了个演绎法( 严格来说不算是他)
至今科学方法论还是广泛的被讨论
17F：→ shyuwu:还是会归於哲学10/11 03:25
18F：推 gonzdevour:哲学对近代举足轻重，但的确近代科学不需要「哲学系」10/11 03:26
19F：推 amozartea:是哲学家把这些工作都定义成哲学分出来....10/11 03:26
20F：→ comp:哲学如果没贡献 那你教授的Ph.D是怎麽回事....10/11 03:26
21F：推 HuangJC:自大视细者不明,自细视大者不尽;哲学可以算最微观的基础10/11 03:26
22F：→ HuangJC:但如果学数学不背公式,到了工程数学时题目就做不完了10/11 03:27
23F：→ alchian:例如 我不太晓得哲学家还可以给统计学什麽建议10/11 03:27
还蛮多学科不接受统计学的说
24F：推 inmoking:"各专业学者自己可以发挥"仅只於各学门的课题 有关知识论10/11 03:27
25F：→ HuangJC:一个根本上统计有无意义就很重要..10/11 03:27
26F：推 Guolun5566:我觉得ALC还是没搞懂，讲句比较广泛的 哲学是一切基础10/11 03:28
27F：→ inmoking:却非各学门的关注所在10/11 03:28
不, 一个学科要在有所进展就非哲学不可( 至少可以从头检视假设的立足点)
28F：推 poisonB:统计学=>数学=>哲学10/11 03:29
统计学是演绎和归纳的综合吧, 但这两个的出现都比统计学早, 或说从数学演变而来
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:32)
29F：→ Guolun5566:那你可以跟我说"单纯"的统计学 对科学有什麽帮助吗？10/11 03:29
30F：推 l037985589:推HuangJC10/11 03:29
31F：→ Guolun5566:他还不是一样要结合其他领域...10/11 03:29
32F：推 uka123ily:简单来说就是哲学发展并提供工具给各学门10/11 03:30
33F：→ inmoking:一只黑天鹅就可以推翻"天鹅是白的"之统计结论 试论之10/11 03:30
34F：推 alchian:我不懂你说的帮助是什麽 我只知道往前看30年重要的统计期10/11 03:30
35F：→ comp:alc的说法像是妈妈把小孩养到成人後就可以去旁边蹲着这样10/11 03:31
36F：→ alchian:刊 重要理论都没有哲学家参予 往後二十年也不大可能10/11 03:31
37F：推 bawnobody:康德一个没出过德国的人，还教地理勒10/11 03:31
38F：推 HuangJC:今天刚好有一位板友在用统计,谈及清寒及台大录取率,3% 5%10/11 03:31
39F：→ alchian:但统计跟经济跟社会学跟人口学跟财务学都紧密结合10/11 03:31
40F：→ comp:康德什麽屁都马放得出来 美学也掰得很多 不过都很有道理XD10/11 03:32
41F：→ HuangJC:在统计数据的解读上,在这样的结果对国家教育有何影响..10/11 03:32
42F：推 Madroach:说哲学是一切学科思考发展的起源好像挺符合10/11 03:33
43F：推 tonometer:alc大概就是典型的"躲在电脑前面玩数字"那种人10/11 03:33
44F：推 Guolun5566:那些理论的人你很确定都没有接触过哲学吗？10/11 03:33
45F：→ Guolun5566:为什麽一定要是哲学家？你一开始是问哲学？ 10/11 03:33
牛顿着自然哲学的数学原理
达尔文可以GOOGLE, 他也是以自然哲学家的身分才得以在中南美州研究
至於门德烈夫, 借用宇宙由粒子构成的概念
46F：→ Madroach:统计学从数学分出来 但数学跟哲学感觉没有绝对谁从谁分出10/11 03:34
47F：→ kuopohung:人口学, 财务学也都跟哲学有关吧10/11 03:34
48F：→ tonometer:悲哀的就是也只能玩玩数字了 离不开电脑前10/11 03:34
49F：推 bawnobody:爱因斯坦十三岁就读康德纯粹理性批判，竟然还读懂了!!!10/11 03:34
50F：→ kuopohung:光是凯因斯和自由市场本身就是哲学了10/11 03:35
51F：推 Guolun5566:我觉得很好笑的是，ALC认为近代科学的重要发现，里头10/11 03:36
52F：推 alchian:既然大家觉得哲学这麽重要 那我也没办法10/11 03:36
53F：→ Guolun5566:的人一定要有"哲学家"....10/11 03:36
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:37)
54F：→ Guolun5566:好想知道你是在哪念统计的XDDDD10/11 03:36
55F：推 HuangJC:应该说,基础是很难'收割'的,要大家用公费去养..10/11 03:37
56F：推 inmoking:心理学家常同时被归类为哲学家 e.x Piaget之於建构主义10/11 03:37
57F：→ HuangJC:比如数学为科学之母,科学还可以发明家电,数学怎麽有收入?10/11 03:38
58F：→ kuopohung:分析哲学尝试要弄出人工智慧出来, 但却让电脑发展日益进10/11 03:38
59F：→ keepoo:讨论就讨论干麽说别人是只会躲在电脑前玩数字... 10/11 03:38
60F：→ HuangJC:可是数学不好,要发明家电的科技就不好;那我们用公费去养..10/11 03:38
61F：推 uka123ily:很多社会科学或是基础科学的研究者 都是哲学家阿10/11 03:38
62F：推 poisonB:不用说太多啦...孩子...多念点书吧10/11 03:39
63F：→ kuopohung:步, 但是网路是美国军方弄出来的10/11 03:39
64F：→ uka123ily:广义来说从事学术研究就是哲学家了XD10/11 03:40
65F：→ alchian:我觉得我的问题就是老百姓的问题啊 你跟我说哲学很重要10/11 03:40
66F：推 poisonB:Doctor of Philosophy Ph.D10/11 03:41
67F：→ alchian:可是你举的例子不是已经很久以前 希腊学者之类10/11 03:41
68F：推 HuangJC:我们都离题啦,题目是问哲学的'八卦',不是问何谓哲学..10/11 03:41
69F：→ comp:哲学不重要....科科10/11 03:41
70F：→ alchian:要不就是看起来明明就跟哲学无关的人学者的贡献 如爱因斯10/11 03:41
71F：→ HuangJC:比如,某人曾提出一个哲学,搞到某国经济大萧条,这才八卦~10/11 03:41
72F：→ HuangJC:这种真正有威力的嘴炮,现实中的蝴蝶效应..10/11 03:42
73F：推 inmoking:推文讲了这麽多近现代的哲学发展和人物 al无视中10/11 03:42
74F：→ kuopohung:自由市场, 可以维基一下, 凯因斯可以维基一下, 看有没10/11 03:42
75F：→ keepoo:事实上爱因斯坦追求的统一场论 本身就是个哲学问题10/11 03:42
76F：→ poisonB:爱因斯坦念过很多哲学...他自己都说哲学很重要了10/11 03:42
77F：→ kuopohung:有关10/11 03:42
78F：推 uka123ily:爱因斯坦没有哲学嘛囧........10/11 03:42
79F：→ HuangJC:中国古代倒是有,苏秦张仪,凭一张嘴左右多少性命!!10/11 03:43
80F：→ alchian:那既然哲学学科需要政府或民众支持 为什麽我还要 支持你呢10/11 03:43
81F：推 Madroach:我觉得不能用现在来看哲学有用与否 无可否认许多学科以及 10/11 03:43
82F：→ inmoking:何谓跟哲学无关 试论之10/11 03:43
83F：→ keepoo:甚至爱因斯坦的假想都是一种哲学 由此而来的10/11 03:43
84F：→ Madroach:知识的发展演进 都是经由哲学的过程10/11 03:43
85F：→ keepoo:哲学本身就是哲学10/11 03:44
86F：→ uka123ily:你本来好像是问哲学系留着要干嘛之类的10/11 03:44
87F：推 gonzdevour:真正有威力的嘴炮....为啥这串没人提到马克思?10/11 03:44
88F：推 yongguo:#195IQ750 要怎麽看= =???10/11 03:44
89F：→ HuangJC:那是看有没有找到施力点;蝴蝶效应很神,但也有很多蝴蝶一辈10/11 03:44
90F：→ Madroach:我觉得当思考本身的发生这一瞬间 就已经存在哲学了10/11 03:44
91F：→ HuangJC:子拍翅膀,没引起多大的风暴~10/11 03:44
92F：推 poisonB:马克思蛮多地方蛮中肯的 资本主义 有钱人剥夺穷人10/11 03:45
93F：推 ice76824:丢解码器...(误) 整个复制到版面贴上10/11 03:45
94F：→ keepoo:其实你想说的是台湾的哲学系可以废掉吧10/11 03:45
95F：→ uka123ily:其实也应该提到孙文先生 他的哲学 我们都还被影响 囧10/11 03:45
96F：→ kuopohung:台湾用凯因斯才让经济起飞, al可以google10/11 03:45
97F：→ gonzdevour:我觉得al把「哲学」有用否和「哲学系」有用否一概论之10/11 03:46
98F：→ kuopohung:在国外, 大都是以哲学院的形式存在10/11 03:47
99F：→ gonzdevour:说真的，哲学应该是给学有专精的人念的，10/11 03:47
100F：→ kuopohung:在台湾反而挂在文学院底下10/11 03:47
101F：推 HuangJC:有些人是担任'过程',但如果没有他,也会有另一个人补上..10/11 03:47
102F：→ uka123ily:哲学系至少还有传承 分类 再理解或建构理论这些用途吧10/11 03:47
在国外, 大都是以哲学院的形式存在, 反而在台湾哲学是挂在文学院底下
就算在中研院也是如此, 无形中局限了一些视野
听香港老师说, 香港中文大学的哲学院几乎哲学各个领域都有, 就是没有中哲
而台湾的哲学系所, 每个学校就只主攻一两个主流领域, 当然会有这些幻觉
103F：→ HuangJC:这时我就不觉得他的影响力很大10/11 03:47
104F：→ gonzdevour:哲普式的哲学系，其存在价值的确令人存疑。10/11 03:47
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 03:51)
105F：推 rujl:泪推磨眼镜10/11 03:48
106F：→ HuangJC:但有些人是担任'开关',一定要有他来启动後面庞大的能量10/11 03:48
107F：推 uka123ily:哲学系有整合性的任务吧 毕竟哲学可能横跨很多专业领域10/11 03:50
108F：推 wildlin:台湾是需要哲普式的哲学，因为大学之前都无法"正式"接触，10/11 03:51
109F：推 gonzdevour:对，就是因为有整合性的任务，所以才不应放在大学科系10/11 03:51
110F：→ uka123ily:各学门是表面的研究 哲学系可以做的就是地下的脉络10/11 03:51
111F：→ kuopohung:修到抱歉10/11 03:51
112F：→ wildlin:正式的意思是，能透过符合资格的哲学教师学习哲学。10/11 03:52
113F：推 HuangJC:现在就请各位大哲提出台湾教育的解法吧 :P10/11 03:52
114F：推 inmoking:问题是各大学科系也没人去探讨这个10/11 03:52
115F：推 vasodilan:哲学本质就是思考 科学由哲学分枝而出是必然结果10/11 03:52
116F：→ HuangJC:还有,公务员;每个公务员都认为自己是庞大国家机器下的小螺10/11 03:53
117F：→ vasodilan:但用这个理由来突显哲学的重要很可笑10/11 03:53
118F：推 alchian:我相信哲学有影响 不过如果哲学家老是站的太高 未来很危险10/11 03:53
119F：→ wildlin:gonzdevour认为 应该放在更早(高中)或更晚(研究所)呢? :D 10/11 03:53
120F：→ HuangJC:丝钉,因此就算有哪位愿意认真,尽责,也常说在位子里只能依10/11 03:53
121F：→ alchian:吧 至少废掉数学系 就算老百姓不在乎 很多学科都反对10/11 03:54
122F：→ HuangJC:法行政,只能听长官派工;这麽无能为力,能不能找到出口?10/11 03:54
123F：→ amozartea:反正你们把这些科学都定义成哲学分出来的10/11 03:54
124F：→ wildlin:(回文没八卦会被删，只推文又阅读困难 啧啧)10/11 03:54
125F：→ amozartea:当然随你怎麽说阿....10/11 03:55
126F：推 uka123ily:大家也只是领薪水写论文吧 有谁站的高或低嘛？10/11 03:55
127F：→ HuangJC:哲学应该擅长找到问题的根源,去当关键的那一只蝴蝶~10/11 03:55
128F：→ amozartea:事实上现在哪个大物理学家受过哲学训练?10/11 03:55
129F：推 gonzdevour:我觉得哲普可放在各科系研究所，要深入谈方法论时。10/11 03:55
130F：→ uka123ily:放在高中也没啥人可以教就是哈 不过台湾高中分组分太细10/11 03:56
131F：→ wildlin:严格说不是"分"出来。粗略的说，哲学活动的起点在於"问题"10/11 03:57
132F：推 inmoking:接触社会科学研究方法 就必然会接触哲学问题啦10/11 03:57
133F：→ uka123ily:老师说英国高四要念哲学概论之类的 算是大学预备吧囧10/11 03:58
134F：→ wildlin:再针对问题提出可能的解决方式。这些问题很广泛，当然包含10/11 03:58
135F：→ wildlin:对自然、对於这个物理世界的看法，专业分化後我们称它科学10/11 03:58
136F：推 HuangJC:啊..'举烛',这个比较像哲学的八卦~10/11 03:59
138F：→ wildlin:而不是说，哲学一开始就在从事今日熟知的科学活动。这是对10/11 03:59
139F：→ uka123ily:在英国 好像不管未来要走理工还是人文的 都会来上就是10/11 03:59
140F：→ wildlin:於一般会说成"分"出来的一点厘清。10/11 04:00
141F：→ HuangJC:咳..我是学电脑语言的宅工,亲眼看着 C++ 的发展(先跳针) 10/11 04:01
142F：→ HuangJC:现在学 C++,直接买一本书,就教你 class,public,private等10/11 04:01
143F：→ HuangJC:保留字直接教,书里还附一堆范例,这样就学会了10/11 04:02
144F：→ wildlin:gonz. 方法论可以放在各科研究所 这也不影响哲学系的独立10/11 04:02
145F：→ HuangJC:但当初C++在发展期根本连指令都没有,先有文字谈概念10/11 04:02
146F：→ HuangJC:最常见到的就是封装,多型;但学写程式根本不用谈'封装'10/11 04:03
147F：推 gonzdevour:举烛正好是哲学的困境。这串看来就有存在主义的牺牲者10/11 04:03
148F：→ wildlin:在哲普之外 有一些更专精的子学科还未能从哲学里独立出来10/11 04:03
149F：→ HuangJC:因为范例教学里直接教了封装概念;但抽象概象的推导才促成10/11 04:03
150F：→ HuangJC:C语言+物件导向..产生 C++10/11 04:04
151F：推 uka123ily:但是其实方法论很重视哲学 特别是本体论 知识论的部份10/11 04:04
152F：→ gonzdevour:方法论只是举例。跨专业的哲学不是大学教育所能负荷。10/11 04:04
153F：→ uka123ily:但是多老师其实也不知道那是啥东西 只能大概解释10/11 04:05
154F：→ HuangJC:在当年看杂志写物件导向论时,全文字,一行指令也没,很累..10/11 04:05
155F：→ kuninaka:因为你没有特异功能10/11 04:05
156F：→ uka123ily:老师说这两个东西从他大学念到博班毕业10/11 04:06
157F：→ HuangJC:当年连译名都还没确立,封装译成什麽我忘了..10/11 04:06
158F：→ HuangJC:多型,也译泛型;其实就是 class 里的 virtual 保留字而已10/11 04:07
159F：→ kuninaka:译名在台湾几乎都是约定俗成的吧 不像日本XD10/11 04:07
160F：→ HuangJC:物件导向没有指令,有图形就很不错了;其实 OO 不限语言..10/11 04:08
161F：→ HuangJC:而电脑语言,更是从语言中不断演变,也算符号学..10/11 04:08
162F：→ kuninaka:OO是一种设计理念 只是看你要怎麽实践10/11 04:08
163F：→ HuangJC:好的符号才能简单的表达一样的意思,不会有模糊语意 10/11 04:09
164F：→ uka123ily:台湾也是有统一译名的机构的样子 但是似乎很影薄10/11 04:09
165F：→ kuninaka:设计Perl的Larry Wall也是语言学家XD10/11 04:09
166F：→ HuangJC:当年张夕国的五玉碟,书末还在谈'讯息沟通理论'10/11 04:09
167F：推 wildlin:大学只是基础，跨专业确实可以到研究所再说，只是研究所时10/11 04:09
168F：推 gonzdevour:现在的哲学系不过就是学哲学史而已，锁在加注的胡同里10/11 04:10
要看学校和主攻的领域吧
像我念的中山哲研聚焦在现象学上( 主要是胡塞尔)
跟西哲史有关但只是讨论( 基本上从笛卡尔开始谈, 前面的当然也有谈)
听说分析哲学完全不甩形上学和西哲史( 维根斯坦认为一切问题就是语言定义)
中正主攻分析哲学蛋我不知是否也是如此就是了
另外的学校我就不清楚了
169F：→ wildlin:再来打基础，会不会太迟呢 :P (好啦可以双主修啊 XD)10/11 04:10
170F：→ HuangJC:而讯息沟通理论照我的理解,就是 internet 里重要的 E.C.10/11 04:10
171F：→ kuninaka:台湾的大学似乎没这麽高深10/11 04:10
172F：→ wildlin:gonz. 您指的是哪一间大学的哲学系?@@ 愿闻其详 10/11 04:10
173F：→ gonzdevour:要有像统计、程设等专业的来，才会有「哲学」产生。10/11 04:11
不
近代的逻辑是从维根斯坦和罗素开始
但也有哲学派别不玩维根斯坦和罗素那一套
174F：推 uka123ily:应该说台湾的大学教育不是很重视哲学的基础10/11 04:11
175F：→ HuangJC:Error Correction,比如同位元检测,循环多余检测..10/11 04:11
176F：→ kuninaka:台湾的大学教育着重在就业10/11 04:12
177F：→ HuangJC:五玉碟小说一整本在讲的沟通不确定性,在网路里很重视..10/11 04:12
178F：→ gonzdevour:我还在念研究所时，大家的论文都还是写谁谁的某理论啊 10/11 04:12
179F：→ kuninaka:实际应用层面10/11 04:12
180F：→ gonzdevour:还是说现在已经不是这样了?10/11 04:12
181F：推 Madroach:k大 这是因为台湾的大学都是以就业为目标去教学 没有把教10/11 04:13
182F：→ wildlin:gonz. 这麽谈有点落在某个专业上，哲学并非只从逻辑出发10/11 04:13
183F：→ HuangJC:张夕国的愿望,教电脑学会中文,现在我们也都在用了..10/11 04:13
184F：→ Madroach:育还有思考本质的重要性看的那麽重 比较现实10/11 04:13
185F：→ uka123ily:到了研究方法很多只是复制前人的方式 规定或限制10/11 04:13
186F：→ wildlin:可能"哲学史"的使用不太一样。gonz指的是只研究专家?10/11 04:14
187F：推 kuninaka:很奇怪的是 走本科系职业的人也不是多数 10/11 04:14
188F：→ wildlin:一个状况是，台湾哲学本科系的少有理工背景，理工科系的不10/11 04:16
189F：推 HuangJC:太抽象的知识无法'收割',要用公费养,要怎麽走本行?10/11 04:16
190F：→ wildlin:明白哲学的位置，所以关起门各做各的很常见。10/11 04:16
191F：推 uka123ily:其实哲学系做谁的分析之类 这就是再理解 分类跟建构理论10/11 04:16
192F：推 gonzdevour:简单说，现在的哲学系只能产生学者而很难产生哲学家。10/11 04:17
193F：→ gonzdevour:哲学家变成要到外科系去找寻了。10/11 04:17
194F：→ wildlin:这几年阳明大学开设了心智哲学研究所，正是认知科学与哲学10/11 04:17
195F：→ wildlin:「再婚」的一个好例子。10/11 04:18
196F：→ kuninaka:简单来说 现在大学教育太泛滥 真的想要深刻研究的人少10/11 04:18
197F：推 Madroach:k大跟我的想法一样 深入的人真的太少10/11 04:19
198F：推 HuangJC:要当关键的那只蝴蝶并不容易,要找到施力点10/11 04:19
199F：→ gonzdevour:对某些既成理论的孜矻研究，那就只是哲学史了。10/11 04:19
200F：→ HuangJC:前面我提公务员,他们常说依法行政根本没有使力的空间 10/11 04:19
201F：→ gonzdevour:更夸张的是以文献考古为研究主轴的还不少见。10/11 04:20
202F：→ kuninaka:那个关键也是需要有其他被影响的砂子10/11 04:20
203F：推 wildlin:你知道很多人只是混口饭吃......XD10/11 04:20
204F：→ HuangJC:找不到使力空间,那哲学就变空谈10/11 04:20
205F：→ kuninaka:那也难怪他挂在文学院下面了10/11 04:21
206F：→ gonzdevour:正好我是写认知科学+哲学的，哲学成为新发现的诠释者。10/11 04:21
207F：→ HuangJC:苏秦张仪一样只一张嘴,找到空间影响力却是极大10/11 04:21
208F：→ gonzdevour:并不是说诠释不重要，但地位的确就是低了点。10/11 04:22
209F：→ HuangJC:各校都有演辩社,里面辩论高手一堆,可有人能憾动天下? 10/11 04:22
210F：→ kuninaka:不是一定要获得巨大影响力吧10/11 04:23
211F：推 uka123ily:有个可能是 以前的人没啥材料好诠释的XD10/11 04:23
212F：→ HuangJC:不是比赛赢了就有力量;是正确的分析利害使人支持才有力量10/11 04:23
213F：→ gonzdevour:中世纪哲学是神学的奴仆，如今却成了科学的奴仆。呵。10/11 04:23
214F：→ uka123ily:近代的哲学家其实就很明显看的出前人的影子10/11 04:23
215F：→ HuangJC:知识只是知识,知识如果没有贡献,有没有人懂就没多大差别10/11 04:24
216F：→ uka123ily:因为知识以前是宗教垄断 现在是科学说话比较大声10/11 04:24
217F：→ HuangJC:印好了放进图书馆就可以了;把知识放在现实面的要求很合理10/11 04:25
218F：→ uka123ily:图书馆是死的 哲学某方面还挺需要师徒制的 不是有书就好10/11 04:26
219F：推 HuangJC:治大国如烹小鲜,好的影响力不是冲突性的;但一定要有,要做10/11 04:35
※ 编辑: kuopohung 来自: 59.116.167.46 (10/11 04:42)
220F：→ HuangJC:曾有公务员对我说,依法行政根本没有空间,不能怪大家..10/11 04:35
221F：→ HuangJC:我举了数学上的例子来说. 1- , 1 , 1+ (左极限或右极限) 10/11 04:36
222F：→ HuangJC:这三个数可以说没有差别;但如果对这个数做无限大次方10/11 04:37
223F：→ HuangJC:马上就有了差别.1- 的无限大次方是0, 1的是1,1+的是无限大10/11 04:37
224F：→ HuangJC:如果大家都认为我改变没用,那就是 1- ;认为有用,是 1+10/11 04:38
225F：→ HuangJC:做法可以说没有差别,但所有人都这样想(无限大次方)就有差10/11 04:39
226F：→ HuangJC:(啧..这麽会屁,也没有一个若叶来喜欢我;见大和败金女)10/11 04:39
227F：→ kuopohung:"有一些" 法律相关科系的学生只会背书而已10/11 04:50
228F：→ kuopohung:当然当官後思考模式在不改也只是这样10/11 04:51
229F：推 HuangJC:台上的全法律系的啦... 依法行政咧~10/11 04:52
230F：→ WINDHEAD:JC大,该公务员没意识到你的模型跟他的完全不同 XDDDD 10/11 05:01
231F：推 HuangJC:我认识的公务员,全在谈薪水时说很难考,在谈做事时说没空间10/11 05:03
232F：→ HuangJC:所以薪水高是应该的,不能做事也是应该的10/11 05:04
233F：推 XDboy:所以就是说 哲学很重要 哲学系不重要10/11 07:46
234F：推 bule1212:那时候的文学跟哲学是分开的10/11 08:51
235F：→ bule1212:要以哲学吃饭应该是跟大学的哲学教职聘任有关吧10/11 08:53
236F：→ bule1212:我看完之後 不清楚你在说的是思考 还是哲学10/11 08:54
237F：→ bule1212:还是说你有时候混在一起说 有时候不混在一起说10/11 08:56
238F：推 widec:台湾政治人物都是哲学家 马皇重新定义了They I you10/11 09:01
239F：推 emilyluvsptt:推一个10/11 10:00
240F：推 shayne5626:推10/11 10:23
241F：推 yauhh:大半夜竟然有这麽厉害的对话...10/11 11:39
242F：推 dictons:由这篇的某些推文 就可知台湾人文素养之低落..10/11 11:54
243F：推 skyviviema:奇怪的是明明就不懂哲学为什麽可以一直反对哲学的用处 10/11 11:59
244F：推 qazedc:很多眼高手低的理工阿宅 都瞧不起哲学吧10/11 12:18
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.102.204 (10/11 14:44)
245F：推 huskyrabbit:推一个10/11 14:45
246F：嘘 deathsman:怪力乱神10/11 14:49
迷信和宗教和哲学傻傻分不清???
较早一些时代科学和宗教本来就没区分
到了现在, "有一些人" 把科学搞成了科学教
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.102.204 (10/11 14:53)
247F：推 KSDenilson:推10/11 14:56
※ 编辑: kuopohung 来自: 61.223.102.204 (10/11 15:18)
248F：推 pikaq:应该说哲学系念的不到家的人 会惨兮兮...10/11 18:42
249F：→ Satyria:楼上 不管学什麽都是吧10/11 19:55
250F：推 colette:专业文推一下10/11 20:00
251F：推 xflies:专业10/11 20:28
252F：推 COCOAII:alchain说不知道哲学能给统计学什麽建议。其实已经给过了10/12 00:06
253F：→ COCOAII:像是在确定因果关系这个议题上的形上学和方法论，已有哲学10/12 00:07
254F：→ COCOAII:家用机率模型建构出一套理论。10/12 00:08
255F：推 Hseuler:deathsman你自己才怪力乱神 还神兽勒10/12 09:18
256F：推 qri:coco大：愿闻其详…10/12 20:06
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作者 qri (希望天气变晴) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有没有哲学论述的八卦?
时间 Mon Oct 12 19:44:58 2009
───────────────────────────────────────
大推这篇，很清楚地介绍了哲学和其他学科的发展~~~~
: 社会学三大师, 韦伯, 马克斯, 涂尔干, 这三个也都是社会哲学家
稍微补充一下，韦伯其实受的是法学训练，
但他那个时代的大学常兼习诸多学科，
而他也曾受Dilthey、Rickert、新康德的影响…
: 心理学的佛洛伊德本身也是自哲学分化出来
: 当代还有什麽生死学, 未来学等等....
: 我想, 大约经过一百年後这些学门会独立成新的学科吧
: : 有没有这类的八卦?
: 听说以哲学吃饭的是从黑格尔才开始
的确！
之前的许多哲学家都要有自己的财路呢~
笛卡儿是家里有钱，
洛克当过个人医师，
巴克莱是主教，
: 中世纪神学那就不用算了( 几乎都是传教士)
: 史宾诺沙在荷兰磨眼镜
: 莱布尼兹本身就是贵族, 後来被任命为外交官
: 康德教的是数学
: 维根斯坦教的是小学生
: .....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.143
257F：推 Sipaloy5566:看成洛克人..10/12 19:45
258F：推 Likewise22:2000010/12 19:45
259F：→ lovewait:卢梭呢?一生潦倒 五个儿子还分送孤儿院 死前被马车撞翻10/12 19:48
260F：推 MJdavid:第20000篇原PO要请推文的人吃肯德基庆祝一下吗？ XDD10/12 19:48
261F：推 lien:20000~ \(^▽^)/ 发钱发钱10/12 19:48
262F：推 ice76824:20000篇，原PO还不请大家吃个饭10/12 19:48
263F：推 welovewc:卢梭本身也就是孤儿阿10/12 19:49
264F：推 KD00840013:成龙表示 我思故我在10/12 19:51
265F：推 funkycatmao:要嘛哲学家 要嘛社会科学家 应该没有"社会哲学家"吧10/12 19:52
266F：→ acer6772:＊*＊ˋ(°▽ ° )/ ˋ( ° ▽°) /＊*＊10/12 19:53
267F：推 voodoo:20000酷耶10/12 19:54
268F：推 bule1212:大家都是有空作作哲学阿XDDD 10/12 19:58
269F：推 baptism:卢梭大起大落~有贵族养10/12 20:01
270F：→ KruKru:＊*＊ˋ(°▽ ° )/ 20000 ˋ( ° ▽°) /＊*＊10/12 20:01
271F：→ ispy03532003:怎麽感觉常常在20000篇的样子10/12 20:05
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作者 Hseuler (蓝色狸猫) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有无哲学系的八卦？
时间 Sat Nov 8 13:41:24 2008
───────────────────────────────────────
我是哲学系的
虽然很多人把哲学系=嘴炮
但我并不尽然认为如此
虽然的确有一些人如此(笑
发表一下我的意见
※ 引述《norababy (nora)》之铭言：
: 日前碰到国中同学。
: 他在某私大念哲学系。我就问他说，
: 哲学系就业不是很困难吗？
: 他就说，哼哼，你错了，
: 哲学是一切知识的根源。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这句话说的狠对 几乎所有的学问都是从哲学划分出去的
从几个例子来看
我们现在拿的PHD 叫做哲学博士
拿古代来看
你会发现 古希腊人对所有学问的总称都叫做哲学
到了十七世纪也是一样
例如
1. 某些人认为牛顿出版"自然哲学之数学原理" 人类离开了愚昧时期
(不过这样似乎有点否定前其如克卜勒 哥白尼 伽(加)利略 海更斯等等的功劳)
你看
他出版的作品叫做"自然哲学"
2.爱因斯坦
14岁的时候
就把康德的大作 纯粹理性的批判 看完了
他曾说
「
本世纪(20)初只有少数几个科学家具有哲学头脑
而今天的物理学家几乎全是哲学家
不过他们都倾向於
"坏的哲学"
」
所以不是说搞理科的人就不读哲学
因此 我一直很反对哲学系是文学院
应该要像某些国外大学创立哲学院比较合理
如果说到政治 历史 社会科学
那就更不用说了
哲学思想相当重要
所以处处都是哲学
:因此哲学毕业，是什麽都能作，
嘴炮
一定还是要经过学院的严格训练
不然数学系 物理系 经济系 那些都是在玩假的?
绝对不可能学完哲学什麽都会
什麽都能做
那是嘴炮
等下举几个哲学家的例子就知道了
但是
哲学使我们
思路清晰 逻辑严谨 甚至能比较看清楚问题症结点
这点是不可否认的
: 因为逻辑太清楚了，学东西也比较快。
那可不一定
有一些哲学系毕业的
变得只会卖弄术语 好像很有学问(笑
或是只懂得形式化的系统
但逻辑思考能力一点进步都没有
不然
拿几本智力测验或是逻辑谜题的题目给他做做
看它能做对几题
然後大一逻辑念完後
在看他能写几题
有些人念完了却没进步 反而变得更会钻牛角尖
在说说某位哲学家托马斯·霍布斯（Thomas Hobbes)
的确他再政治哲学上很有一套
但是 他也曾经跨越到数学界去
不过别以为学习哲学头脑就一定会很清楚
他曾经出版了一本叫做De Corpore的书籍
但是在几何学的论证错误连篇
(很多地方思考根本不严密)
甚至和数学家John Wallis笔战
当然John Wallis轻易就驳倒他了
他在数学方面只懂几何学
对数学并不真正清楚
所以那本书也变成笑话
甚至他还无理的攻击许多学者
认为他们做实验是没有任何意义的
ex.
批评化学家罗伯特·波义耳（Robert Boyle)
(国高中学过的波义耳定律的波义耳)
所以不是懂哲学 什麽东西都学习的很快
脑袋会很清楚
那不一定 要看人
甚至反而会变成无理的坚持
(霍布斯很鄙视实验)
造成笑话
更严重的可能会影响某些学问发展
例如某个时代很喜欢所谓的"自然哲学"(ex.黑格尔的)
但却不是向牛顿那样数学般演绎的自然哲学
而是变得抽象难懂
或是数学家高斯批评的
"形上学家的空想"
没有任何实质意义的自然哲学
(当然不是说形上学没用
只是有些东西不是形上学就可以完全解释
或是透过纯粹的思考就可以得到
例如康德写的一本
"自然科学之形上学原理"
虽然某些想法很好
但是在後篇以形上学的角度看许多物理定律
有许多错误)
许多科目
还是要经过严格的学院训练
才有可能有一些成就
除非你像印度数学家拉玛努金(Ramanujan)
一样的天才 那另当别论
: 後来他就一直跟我解释他在念什麽，
: 我也不是很有兴趣，前几天去成品翻了几本哲学书
: 也不知所云。
有一些哲学书读起来的确非常艰涩
但是通常掌握了 作者的思路
可能就会好一些
甚至他会时常用一些专用的术语
的确有时候很难掌握他们在说什麽
不过也有另外一种情况
有一些哲学家的作品的确在嘴炮(个人认为 勿笔战)
明明很简单的观念
可是却越说越模糊
越说越复杂
然後可以写成厚厚的一本书
: 请问哲学系有八卦吗？
有啊
你去看哲学系学生就知道了
如果说到学校
中正哲学系是非常不传统的哲学系
甚至"听说"鄙视中国哲学 甚至不把中国那套当作哲学?
(这点不确定 有请中正哲学学生指正)
但是你要知道
哲学家和哲学家之前很会争吵的
如果你喜欢看他们吵架
去他们的研讨会就可以了XD
他们逻辑与科学学群就是这个因素 很多都跑到阳明新智哲学研究所去
http://www.phil.ccu.edu.tw/taxonomy/term/68
(离职教授)
http://www.ym.edu.tw/phil/faculty.html
(阳明哲学)
非常有趣的是
离职的教授中
有一个是
台大数学系 数研所
美国伊利诺大学香槟分校数学博士
专长领域:
数理逻辑、理论计算机
就知道有多麽不传统了
现在到阳明哲学
我看到他们课程 仍然还有
"计算理论"
(资工系在学的)
算是非常尖端的哲学所吧
: 真的甚工作都能胜任吗？
许多顶尖的哲学家
都会把自己的专长影响到其他科目上
或是说 其他科目的本源根本就是哲学
他们的哲学头脑 让这个学科更加进步
在人类历史上的地位是无可动摇的
那有一个很重要的因素
就是他们学习哲学
^^^^^^^
所以别把哲学当成只会嘴炮XD
我比较知道的是分析哲学 科学与数学 逻辑倾向的哲学家
举几个伟大的哲学家 逻辑学家(这都算广义的哲学家)
他们对人类伟大的贡献(尤其是科学上进步的)
(当然这样有些偏颇
哲学不是只有这些
但是这些家伙绝对可以摆脱让人们认为
哲学=嘴炮
这种刻板映象
今天你能用电脑上PTT
都有他们的功劳(当然是在理论上的)
)
*柏拉图
柏拉图正多面体还有相关性的哲学理论
克卜勒出版的作品有受到他的影响(宇宙的奥秘)
曾经在他学院门口摆上
不懂几何的不准进来
古希腊数学家欧几里得写的几何原本就有受到柏拉图思想的影响
柏拉图对科学界其实影响也蛮重的
*笛卡尔
与费玛同为解析几何创始者
奠定微积分基础
同时创立方法论
对科学研究影响蛮大的
也是二元论者以及理性主义者
*莱布尼兹
创立微积分(互逆关系)
单子论
形式逻辑
这个就不用说了
根本就是一个全才 天才
被称为十七世纪的亚力士多德
*弗雷格
数理逻辑和分析哲学的奠基人
*维根斯坦
哲学家、数理逻辑学家。语言哲学的奠基人
少年维根斯坦爱好机械与技术，十岁时就制出过一台简单实用的缝纫机。其最初的志向在
於物理学，曾经渴望师从着名物理学家玻尔茨曼，然而，後者於1906年自杀，使得维根斯
坦的希望毁於一旦。
随後维根斯坦又立志成为一名工程师。1906年，维根斯坦前往柏林学习机械工程。1908年
，进入英国曼彻斯特维多利亚大学攻读航空工程空气动力学学位。期间，为了彻底搞清螺
旋桨的原理，同时出於对数学基础的兴趣，维根斯坦阅读了伯特兰·罗素与怀特海合写的
《数学原理》以及戈特洛布·弗雷格的《算术基础》。
在1911年夏天拜访了弗雷格後，维根斯坦听从了这位逻辑学家的推荐，前往英国剑桥大学
三一学院问学於罗素门下，後成为英国哲学家罗素的学生兼好友，罗素称这场相识是他一
生中「最令人兴奋的智慧探险之一」。第一次世界大战开始後，本可免服兵役的维根斯坦
作为志愿兵积极入伍，在战场上完成了标志所谓哲学的语言学转向的《逻辑哲学论》
後期他的思想转变 死後两年出版《哲学研究》
*罗素
有名的哲学家、数学家和逻辑学家之一，同时也是活跃的政治活动家
1890年罗素进入剑桥大学三一学院学习哲学、逻辑学和数学
着有《数学原理》
*阿尔弗雷德·塔斯基
广泛涉猎抽象代数、拓扑学、几何学、测度论、数理逻辑、集合论和分析哲学等领域，
专精於模型论、元数学、代数逻辑。
圆柱代数是他搞的，有人认为他和
亚里士多德、弗雷格、伯特兰·罗素和哥德尔
这几位逻辑学家
一样伟大
中国很风行的机器几何证明他也有很大的功劳。
*哥德尔
数学家、逻辑学家和哲学家。
其最杰出的贡献是哥德尔不完备定理和连续统假设的相对协调性证明。
*庞加莱
法国最伟大的数学家之一，理论科学家和科学哲学家。
(近年来被俄国数学家佩雷尔曼证明的就是庞加莱猜想)
他和罗素的想法是对立的
*艾伦·图灵
英国数学家、逻辑学家，他被视为计算机之父。
(他跟维根斯坦有共通点(笑
两个也有很微妙的关系
)
*恩斯特·马赫
奥地利-捷克物理学家和哲学家。马赫数和马赫带效应因其得名。
他在维也纳大学学习了数学、物理和哲学，并在1860年得到了物理学博士学位。
他早期的作品着眼光学和声学中的都卜勒效应。
马赫造就了个在19、20世纪颇有影响力的科学哲学。
马赫直接地影响了维也纳学派(Vienna Circle，殊於Vienna School)的诸哲学家和逻辑实
证主义的一派人。阿尔伯特·爱因斯坦誉他作相对论的先驱。
马赫的实证主义也影响了大批俄国的马克思主义者，好比说亚历山大·波格丹诺夫。1908
年列宁撰文《唯物主义和经验批判主义》批评俄罗斯的马赫主义。
讲讲中国的好了
*王浩
中国哲学家、数理逻辑学家。
1943年西南联合大学数学系毕业，1945年清华大学哲学系毕业，国内期间曾师从着名逻辑
学家金岳霖。1948年哈佛大学逻辑学博士毕业
他证明了图灵机都可转为一组Wang tile。
(资料来源:wikipedia+脑袋)
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◆ From: 118.169.225.221
272F：→ SiriusJinn:我只想问，选哲学系的人是真心想进，还是为了校名.....11/08 13:42
273F：推 MCI:後来还当过主播和台北市议员11/08 13:42
274F：→ istay:当医生也有真的想救人或只想赚钱的 什麽人都有啊 11/08 13:44
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当邱义仁
※ 编辑: Hseuler 来自: 118.169.225.221 (11/08 13:45)
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293F：→ Hseuler:论论战中身心俱疲，於1906年9月5日自杀身亡...好惨 11/08 13:56
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295F：→ starericc:看你打完这些 更觉得哲学是嘴炮惹 ORZ11/08 14:06
296F：推 uramf:八卦 平面直角座标系是那个我思故我在搞出来的。11/08 14:22
297F：推 skuld007:你果然是念哲学的11/08 15:25
298F：→ jackchow:所以你学长姐在哪高就?11/08 15:50
299F：推 ETTom:专业推~11/08 17:05
300F：推 EmilChau:维根斯坦和艾伦图灵的共通点不就都是GAY? 11/08 17:30
301F：推 NICK120:还是嘴炮... = = 指强调精神面 那专业面咧?11/08 17:52
302F：推 jimjohny:我有听一个哲学系的学姊说 因为学完哲学逻辑变好11/08 17:54
303F：→ jimjohny:然後就转系学其他的11/08 17:55
304F：推 alongbow:八卦在 当初这些人不念哲学的话或许学分会比较好拿11/08 18:17
305F：→ Hseuler:回EmilChau 没错11/08 18:17
306F：推 starbow:专业11/10 22:55
307F：推 DreamYeh:========感谢分享八卦，兹M文收处理==============11/18 11:37
308F：推 Searle:原po对中正的历史了解不够就乱下注解 失败11/27 20:50
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作者 qri (希望天气变晴) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 有无哲学系的八卦？
时间 Mon Oct 12 19:57:45 2009
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: *王浩
: 中国哲学家、数理逻辑学家。
: 1943年西南联合大学数学系毕业，1945年清华大学哲学系毕业，国内期间曾师从着名逻辑
: 学家金岳霖。1948年哈佛大学逻辑学博士毕业
: 他证明了图灵机都可转为一组Wang tile。
: (资料来源:wikipedia+脑袋)
在此请教一下：(我是真的不知道，不要酸我)
文中如马赫与维也纳学派，是二十世纪初期的事，
不知道二十一世纪的今日，是否还仍有哲学和科学交相辉映的盛况？
我相信数学系有…
但不知道今日理论物理学界跟哲学界的交流如何？
心理学是有阳明心哲所…
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309F：→ KruKru:哲学系出来可以干麻?10/12 19:58
310F：→ bule1212:嘴炮跟算命10/12 19:58
311F：→ rahim1211:陈绮贞好像是政大哲学?10/12 20:00
312F：推 Sipaloy5566:你先请两万篇的肯德鸡再回答你...10/12 20:00
313F：→ qri:如果只请麦片魔人的话…可以唷~~10/12 20:04
314F：推 Sipaloy5566:大惊！！！！没想到有人还记得这个梗..都几年了...10/12 20:11
315F：推 nowhereman:一年前的文你也挖出来回文 厉害10/12 20:13
316F：推 inung:功课自己做，国外作科学哲学或是方法论的研究很多，欧美都有10/12 21:05
317F：推 bebi:就是有那种xx系出来要干麽的白痴物种，去查网站不会吗?10/12 21:31
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318F：→ kuopohung:不行就删吧 11/20 03:48
319F：推 trausing:其实我是想抛砖引玉让大家喜欢哲学,和挖资料 11/20 10:01
320F：→ wildlin:钓到一堆高潮的乡民...... 11/20 12:06