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※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言: : 我不同意妖西的立场,但他的立场也不同於你所理解的。 : 首先,妖西关注的除了是言论自由的问题之外,更是一个经验问题。他的推论 : 是,以经验上的现实条件来看,「不统不独维持现状」的结果就是「统一」。 : 可以做的一个类比是,在支持女性能否堕胎的议题上,没有不支持与不反对的 : 中立立场,因为一旦女性怀孕,不采取任何立场,以经验上的现实条件来看, : 其结果就是「生下来(不堕胎)」。 : 因此,给定上述经验条件,任何采取「不统不独维持现状」的立场,都是一种 : 等待「统一」的立场。 这个类比看起来似乎是这样子的 统独问题 维持现状 -> 统一 堕胎问题 维持现状 -> 分娩 暂不论检视经验条件的部分 我认为上述这个类比似乎无法成立 在女性怀孕的例子中 不采取任何动作之所以会得出生下来(不堕胎)这个结果 很重要的一点是因为从怀孕到生下婴孩这个过程有一个相当明确的时程 从怀孕开始就可以预见这个过程的终点就是十个月後分娩完成 结束怀孕的状态 可是在统独的例子中 维持现状这个过程的终点是什麽? 好像并不如怀孕的例子那样有个明确的结果 在怀孕的例子里我们可以说(A):再不采取行动就来不及了(就要生了) 在统独的例子里我们说(B):再不采取行动就来不及了(就统一了) 这类似的照样造句会有相等的力道吗? 若说这两个问题可以拿来类比 我认为这两句话的力道应该相当才是 但似乎结果并非如此 怀孕的过程只有十个月 不统不独的现况可以维持多久? 就算随便说个十年这样的数字都比十个月长上太多 要用怀孕的例子来比拟这里统独问题的争论 似乎还需要多一点点额外的预设 至少要加上一个明确的时间限制才行 例如 统独问题一开始就可以预见在一个相当明确的时程中会达到统一的结果 可能的因素也许包括像是 中国有明确的统一时间表终结不统不独的状态而且这一路下去的结果就是统一 [但如果加入的预设是长这样子的 我们可能接着又会有一点循环的担心 担心这个预设跟我们想要用这个类比支持的命题有什麽明显的不同?] 假设那时间表是五十年好了 至少加入这样的限制我们才能够说: (B)这句话看起来似乎跟(A)有相近的力道 似乎统独跟怀孕两个例子是可以类比的 : 当然,你可以去质疑那些经验条件。也可以质疑,即使经验上不采取立场的结 : 果就是偏向某一个方向,「不采取立场」的立场依然有其实质意义。不过那个 : 实质意义是什麽,可能也需要再明确指出。 --



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◆ From: 24.42.123.47 ※ 编辑: yyla 来自: 24.42.123.47 (11/06 06:00) ※ 编辑: yyla 来自: 24.42.123.47 (11/06 06:01)
1F:推 nominalism:结果你还是用质疑经验条件的方式来质疑这个类比啊。 11/06 06:03
2F:推 nominalism:我的宣称不是「在所有可能的经验条件之下,统独问题都 11/06 06:50
3F:→ nominalism:能和堕胎问题类比」,而是宣称,「有可能存在一种经验 11/06 06:51
4F:→ nominalism:条件,使得统独问题的力道相似於堕胎问题的力道,而我 11/06 06:51
5F:→ nominalism:们身处的现实世界,便是有那样的经验条件之世界」。 11/06 06:52
6F:→ nominalism:你的质疑依然只是针对後半段关於经验条件的不同意,你 11/06 06:53
7F:→ nominalism:认为我们身处的现实世界所具有的经验条件,无法使统独 11/06 06:53
8F:→ nominalism:问题的力道相似於堕胎问题的力道。 11/06 06:53
9F:→ nominalism:这个我完全不反对,但这无法说明两者之间是本质上无法 11/06 06:53
10F:→ nominalism:类比的事情,除非你能证明「在所有可能的经验条件下, 11/06 06:54
11F:→ nominalism:统独问题之力道都不可能相似於堕胎问题」,但你没有。 11/06 06:54
12F:→ nominalism:所以我看不懂你说「不论检视经验条件的部分,此类比仍 11/06 06:55
13F:→ nominalism:无法成立」的意思是?因为你还是在透过检视经验条件来 11/06 06:55
14F:→ nominalism:质疑两件事之间类比的适当性。(我鬼打墙了) 11/06 06:55
15F:推 Fuzishan:看这个板真的天天在鬼打墙 11/07 00:17
16F:→ greenvase31:鬼打墙也是乐趣XD 11/10 11:48







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