※ 引述《juotung (想飞)》之铭言： : 回应一下推文 : → nominalism:我觉得很奇怪,单纯的一个想法"如果杀了他被抓到,我会被 06/19 02:13 : → nominalism:判死刑","如果强暴她我会名誉扫地","如果抢了银行我可 06/19 02:13 : → nominalism:能得一辈子躲躲藏藏"。 06/19 02:13 : → nominalism:像这些"吓阻"事实上连对我都有效,我不懂这种考虑需要什 06/19 02:14 : → nominalism:麽程度的"懂法律"才能拥有??你认为呢?? 06/19 02:14 : 所以我说很多的情境不能凭空去想 : 我们需要很多的背景资料来模拟那个真实杀人的情境 : 而不是幻想一个没头没尾的理想情境 : 想像一个忍受丈夫家暴十年的妻子 : 想像一个中年失业被老婆整天骂窝囊废的丈夫 : 想像一个梦想开宾士、但只能在社会边缘求生存的讨债公司小弟 : 想像一个极端迷信、相信吃了对方就可以使对方的厉鬼不找自己复仇的人 : 如果你的人生一直顺顺利利 : 又缺少一些移情入戏的感觉训练 : 可能真的很难模拟那种杀人、犯重罪的情境冲动 : 要模拟它 : 你必须「认真的」想杀人，然後测试一下，死刑在该冲动下对你的吓阻力 : 而不是泛泛的随口说说、凭空想想 所以你是从什麽地方来判断当我说出「我曾因为想到如果杀了这个人被抓到， 我会被判死刑，因此打消杀人的念」，只是泛泛的随口说说、凭空想想？ 因为我事实上没有杀人？我想不会，这麽判断只是预设了死刑没有作用这个结 论，并没有说明为什麽死刑必不会有作用。 因为你只是随口说说、凭空想想？那麽你跟你所批评的我，在下判断时的标准 似乎一样任意。 你又怎麽辨识，什麽样「杀人的情境冲动」是「真的」，而什麽冲动又是「假 的」？多强烈的杀人冲动才是真的冲动？强烈到即使意识到自己被抓到会被处 死也顾不了那麽多一定要杀人才是真的冲动？那麽你又是在预设答案。 事实上你依旧给不出任何经验上的证据来证明，死刑「没有」吓阻的作用。 : 我强调一下 : 这里谈的是「死刑」有无吓阻力 : 而不是「所有的刑罚」有无吓阻力 : 或许，轻度的刑罚相较之下反而是有吓阻力的 : 当然，这也是因为它对应的是轻罪 : 法律里，重罪对应重刑、轻罪对应轻刑 : 这是以罪行造成的损害大小做标准的 : 而不是以罪行该有多大的吓阻力做标准 : 其次 : 我相信很多人根本不知道什麽样的行为会被判死刑 : 很多人也不知道，严格的来说，什麽样的行为是法律上定义的犯罪行为 : 当然，如果有人要把对法律的误解、幻想、刻板印象所 : 产生的效果都算在法律头上的话 : 我也不反对 : 只是这里面的不同处，还是要分辨一下 现代的台湾当然要判死刑会有更多条件，但更早以前，历史上许多事情都有可 能导致死刑。你说真的没有人因为知道这件事做下去是死罪而打消念头的？这 些都不算是吓阻的作用？ : → nominalism:回到吓阻力有没有作用的部分,你并不是混淆了有没有和能 06/19 02:14 : → nominalism:不能,我认为你对有没有的判断或许根本是错的。 06/19 02:15 : → nominalism:当我们宣称"死刑没有吓阻作用"时,这个宣称是个强烈的否 06/19 02:15 : → nominalism:定宣称,它宣称的是"死刑不成为一个放弃犯罪的人考虑的 06/19 02:15 : → nominalism:因素之一",而不是"死刑不是一个放弃犯罪的人所考虑的唯 06/19 02:15 : → nominalism:一因素"。 06/19 02:15 : → nominalism:就算不是唯一,只要它成为因素之一,它就有"作用"。 06/19 02:16 : → nominalism:在我看来你似乎把所有"有其它因素加入"的case都当成是 06/19 02:16 : → nominalism:没有作用的案例,我的理解有误吗?? 06/19 02:16 : 我觉得你说的我可以接受 : 在非操作的意义上，我或许也会认同你的说法 : 我只是怀疑，在检验这个说法的时候 : 如果我们无法以某些方法把这个因素特定出来 : 我们何必先入为主地假设他是某个独立的因素？ : 甚至，你是否有主张如果他是「因素之一」 : 这表示他在每一个杀人情境中都有其作用？ : 而不是case by case？ : 这点我是十分保留 我什麽时候宣称过「如果它是『因素之一』，表示它在每一个杀人情境中都 有其作用」？ 你的宣称是「死刑『没有』吓阻的作用」，你要能宣称「没有」，就表示真 的「没有」，表示死刑产生吓阻作用的实例数量是「零」。而我质疑的是， 真的是零吗？要证成我的质疑，只需要「一个」实例即足够，我不懂何来「 表示它在每一个杀人情境中都有其作用」的要求？ --

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