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※ 引述《krisnight (krisnight)》之铭言: : 我把这篇文章po到p2的8a之後,发现推文中几乎没有人支持我的立场,觉 : 得有点讶异。当然,那些人并没有提供什麽有道里的理由,你知道的,通 : 常推文就是那个样子。不过我对自己的论证还挺满意的(虽然最後那个比 : 喻後来被踢爆在很多面向上没办法适当地类比死刑议题),我在想,真的 : 是我的道德直觉跟大家都不一样吗? : ---------------------------------------------------------------- : 许多人用误判的可能性支持死刑︰死刑不可回复,因此一旦误判後果重大, : 任何民主政府都不该冒这个险。 所谓的误判论关键点 是基於对生命慎重且一视同仁的情怀 他完全不是某种追求逻辑一致或是追求效益的结论 换句话说,如果你只是把这个问题作为某种哲学式的逻辑玄思 而缺少某种众生平等的人道关怀的话 你永远也抓不到误判论的重点 : 我相信误判的可能性是一个缺点,我也相信死刑的误判比起其它刑罚的误判 : 更为严重。然而,对於误判在死刑存废的权衡上,我支持︰ : 如果在一个国家里,比起误判处死的人数,有更多人因为死刑的确 : 实执行而保住生命,那麽,在这个国家里误判就不会是反对死刑的 : 好理由。 : 很简单的计算︰在杀死99个无辜的人和杀死100个无辜的人之间,我选择前者 : 。如果一定要有人挂掉,当然是挂越多越不好,至於这些人到底是被凶手杀害 : ,还是经由误判处刑,无所谓。 你拿了两个不同的物理量在做比较 政府杀死几个死刑犯是实证的 死刑犯将会害死几个人则是你幻想的 换句话说 基本上你的主张 嗯,不太像是效益论 而比较接近刑事政策里面所谓的「社会集体安全感」方面的例证 你不是为了「将会拯救99个人」而支持死刑 而是为了死刑能让你「产生拯救了99个人的感觉」而有安全感 其次 我想你一定不了解死刑犯 所以才会觉得社会上的每个人被死刑犯某甲杀害的机率是均匀分布的 绝大部分的杀人犯 都不是随机犯案 大部分的故意犯罪都有动机可循 邓如雯她会杀她老公,却不会杀你杀我 照你的说法 反而那种随机杀人的精神病患、会比蓄意谋杀老婆再煮来吃的人更该死 但这一点完全不是法律的思维模式 在法律的领域里,前者,可是完全无罪的 更进一步 在法律的现象中 合法的行为往往较具有一般性 而重大违法、震惊社会的行为,却有着十分南辕北辙的特殊性,case by case 也因此政府巨观的社会政策通常照顾不到这些人、这些事 如此,抽象的刑法要说能对身处杀人情境中的犯罪者产生多少吓阻力, 我看也是极为有限 : 很多人会因为一两件误判处死的案例转而反对死刑,这是很不智的。政府有犯 你知道现在司法界评量所谓的「误判率」的标准是什麽吗? 所谓的「误判率」,指的是「上诉维持率」 换句话说,如果一个案件上诉之後,其判决结论被维持了 那这个案件就会被认为「审判有其正确性」 看到问题的重点了吗? 所谓的正确,指的只是法官间见解的一致性,主观的正确性 可是法官是法律专家,却不是柯南 以法官所受的专业训练、评选过程来看 除非有意外 不然你真的相信这群人有能力可以从零星的证据 拼凑出「(客观意义的)正确的事实」吗? 而真正的误判都是隐性的,没人会知道 除非有像你这样的聪明人亲自参与、盯住每一个审判 才有办法真的弄清楚所谓的(客观意义的)误判率到底多少 当多数法官都认定没错的时候,就真的没错吗? 这里面 甚至还包包括了论证错误的问题 例如我就看过一个判决这样论证: 「根据统计,百分之九十的人,呼气中酒精浓度达到X%时,不能安全驾驶,某甲 肇事後短时间内接受酒测,发现呼气中酒精浓度达到X%以上,因此某甲有百分之 九十的机率不能安全驾驶交通工具。」 : 错的可能,某些错误会让人丧命,然而,如果能达到有效吓阻预防更多谋杀, : 那些因误判而失去的生命,就只是不可避免的社会成本。 : 想像这样的情况︰一个小房间里塞了100个(无辜的)服饰店员,歹徒给你机关 : 枪,要你挑出99个处死,否则就全部由他亲手干掉。这时候你能怎麽办?八成 : 以上的人会拒绝自己动手,但这只是懦夫逃避现实的作法︰坚持自己手不沾血 : ,以为这样就算是维持了人道。 歹徒给你机关枪的话 你要不是懦夫 应该想办法拿机关枪杀了歹徒 而不是听他的话,杀了九十九个人 我曾经提出一个说法也被人骂臭头 我说应该普查一下有哪些人支持死刑 然後就这群人抽签去执行枪决就好了 真的那麽义愤、那麽相信死刑的功能 那就让他们去嚐一嚐剥夺他人生命的感受 当然我并没有预设任何立场 只是认为 民主国家中 每个人应该为自己的政策倾向与认同负责 不要儿戏 至於我个人的死刑存废立场 我认为目前在台湾,本土的死刑政策资料并不足以让我们很确实的掌握到它的效益 死刑并不一定要永久的存或废 甚至可以实验性的暂时废除、限时废除 废除死刑会乱? 废了再观察看看吧,不要幻想 -- 法律的乱源: 法官想当神 白痴想当法官 神想装白痴 http://blog.yam.com/juotung --



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◆ From: 118.167.175.89 ※ 编辑: juotung 来自: 118.167.175.89 (06/17 22:35)
1F:推 krisnight:我看不懂你在说什麽欸,完全 06/17 23:42
2F:→ krisnight:不要说误判论的重点了,我甚至没有能力make sense你说的 06/17 23:42
3F:→ krisnight:话。 06/17 23:42
4F:→ juotung:是要说你脑袋里实证的东西太少了,其他太难的部份你可跳过 06/17 23:45
5F:→ juotung:如果你不能懂别人在说什麽的话,那你连做政策讨论的基本 06/17 23:53
6F:→ juotung:能力都不具备喔 06/17 23:53
7F:推 krisnight:没关系ㄚ,因为那是你说的话 06/17 23:56
8F:→ juotung:孩子,你还年轻,很多事你不知道,你那种论证,行不通的 06/18 00:04
9F:推 maylaw:kri...原波说得很清楚啊~看不懂是你的问题吧 06/18 07:21
10F:推 ataching:真的是这样没错 已经很清楚明了了 06/18 09:01
11F:推 A1Yoshi:又来一个爱卖老的。 06/18 16:08
12F:→ A1Yoshi:不,应该说:卖老的又一个回来这版玩了。 06/18 16:08
13F:推 nominalism:废除死刑会乱?这应该不是Krisnight的主张吧? 06/18 16:45
14F:推 detkier:这篇弱得很夸张啊.. 03/30 20:38







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