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推 tOlaNd:我没有说「已经知道」,AI需要的是「能够知道」或「一旦造出 06/03 15:05 → tOlaNd:来就知道」,AI的目标就是要了解什麽是心智啊,而不只是要造 06/03 15:06 → tOlaNd:一个好玩的东西。2.你知道我有心智,这是一种日常的实务判 06/03 15:07 → tOlaNd:断。请问你如何从哲学上证明我有心智?这是笛卡儿二元论不 06/03 15:08 → tOlaNd:可克服的一个困难。而我们迄今为止并未摆脱笛卡儿二元论。 06/03 15:08 → tOlaNd:AI研究的目的恰恰是要破解二元论,为此它需要一个可判定的 06/03 15:09 → tOlaNd:心智概念。我不认同playskin说的只有全知者能判定,我相信 06/03 15:10 → tOlaNd:有其它途径可以做到这一点。 06/03 15:11 推 tOlaNd:playskin的原文也不是在说「已经知道」,用「能够知道」一 06/03 15:14 → tOlaNd:词替换他文中的「知道」,整个文章还是通顺的。 06/03 15:15 → tOlaNd:在笛卡儿框架下,论证他人有心智确实只能通过上帝,这一点 06/03 15:17 → tOlaNd:playskin没说错,他只是错在没想到还有其他框架可用而已 06/03 15:18 ──── 「智慧可以人工」这个命题有一个隐藏假设: 人工智慧的制造者知道智慧是什麽。 从形上学的角度,知道智慧是什麽的个体,是全知者,也就是上帝。 ──── 上面这三行是playskin所使用的原文,我们不要再跳离原文然後跑到其怪 的地方讨论奇怪的事情了。 我不知道妖西的观点是什麽,我在跟你讨论的却一直纯粹是一个实务上的 观点。AI的研究存在到底需不需要预设「人(或至少AI的制造者)能 够知道什麽是I」? 设若S是一个AI的制造者,当我们宣称「S是AI的制造者」时,这个 语句究竟宣称了什麽内容? 至少「AI」一词可以有两种诠释,使得这个语句至少可能承载了两个意 义。 第一、S制造了某物M,设若这个世界事实上没有任何人(包括S)能够    判断M是不是一个真正的I,但是由於M事实上是I(即使没有任    何其它的I能够确认或认知到这个事实),所以「S是AI的制造    者」是一个为真的语句(即使没有任何人能够对这个语句的真值做    出正确的判断)。 第二、S制造了某物M,设若M事实上不是I(无论有没有人能够拥有关    於这个事实的知识),但因为M是在S做为一个AI研究者对於I    的猜测、拟仿、实验其假说的过程中制造出来的「以制造真正拥有    I的人工产物为目的的产物」,所以语意上我们都同意以「AI」    来指称M。 根据playskin的原文,不管他想要说的是「已经知道」还是「能够知道」 都排除了「第二」种关於「AI」(也就是「人工.智慧」)一词的理解 或使用。我认为他的宣称在此出现弊病。 关於「什麽是I?」的问题,可以有很多种回答,操作型定义般的回答为 什麽都只能是一个不足以说明「真实」的实用主义(pragmatism)知识论 的「阉割过的答案」? 当我们都很高兴地认为「I」这个被普遍使用的名词有一个实指意义的时 候,有没有想过或许「I」这个词只是一个唯名的概念?如果事实真的是 这样,而playskin却宣称了一个关於「I」的唯实论观点,这个观点会不 会是一个对AI研究的限制?而这个限制什麽时候变成自明的了? 请注意,当我反对playskin的宣称时,我并没有说「AI的研究者(或制 造者)可以不用拥有足以判断某物是否为I的知识或能力」,我反对的, 是playskin用来定义「知道I是什麽」的宣称,我说的是,要研究或者制 造AI,不需要「已经拥有」,也不需要「能够拥有」一个全知者才能拥 有的关於「I」的知识,因为那个「全知者才能拥有的知识」的宣称就预 设了一个唯实的立场,而这个立场是尚未被证成的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.217.39
1F:推 playskin:我从头到尾没有宣称这些 06/04 13:17
2F:→ playskin:我的意图是:一个可以被经验的什麽,能不能叫作智慧 06/04 13:19
3F:→ playskin:智慧的什麽是可以被经验的,其实两个方向都无法严格的被 06/04 13:20
4F:→ playskin:证成。如果你愿意从两个方向去看,就会发现有趣的地方在 06/04 13:21
5F:→ playskin:各种角度定义下的智慧都有不完备的地方,而这是之所以会 06/04 13:22
6F:→ playskin:有讨论、讨论会有趣的原因。我并没有站在全知者的立场, 06/04 13:22
7F:→ playskin:只是说明这种立场是存在的,而且在知识的角度上,全知者 06/04 13:23
8F:→ playskin:这个概念有些情况需要被考虑,而不是独断的加以回避和取 06/04 13:24
9F:→ playskin:消。你和妖西都抓着头三句就自己定义出一个稻草人, 06/04 13:25
10F:→ playskin:讨论到现在没有把一篇文章的意思搞懂。 06/04 13:25
11F:推 playskin:跟你们要求尊重好像是多余的,你们重视的只是言说的快感 06/04 13:28
12F:→ playskin:而已,最好网路上有供应不乏的笨蛋来给你们打,就算没有 06/04 13:29
13F:→ playskin:你们也能凭空创造一个出来。 06/04 13:29
14F:→ nominalism::) 06/04 13:39
15F:→ nominalism:你可以继续看不懂自己在写什麽,也可以继续不了解自己到 06/04 13:39
16F:→ nominalism:底写过些什麽,然後坚持你没有站在什麽角度,也坚持你没 06/04 13:39
17F:→ nominalism:有预设了什麽立场。 06/04 13:40
18F:→ nominalism:附带一提,我只回应你三行字,不表示我只看了那三行字,就 06/04 13:40
19F:→ nominalism:这一点而言,你也蛮会紮稻草人的。就这样。 06/04 13:40
20F:→ nominalism:喔抱歉,回头再看过我才发现,我回应了你五行。 :) 06/04 13:42
21F:→ nominalism:你的宣称是个很直接的「智慧可以人工隐藏了一个前提」, 06/04 13:44
22F:→ nominalism:这是一个事实判断句,它不是在谈一个"可能性",它没有可 06/04 13:44
23F:→ nominalism:能性的空间,因为它就是一个直接的事实判断。 06/04 13:44
24F:→ nominalism:你不懂你所使用的语句实际上传达了什麽意义,但是不懂又 06/04 13:45
25F:→ nominalism:不思考就不应该了。 06/04 13:45
26F:推 playskin:你用一个命题谈一个概念的时候,比如你提到了"智慧" 06/04 23:16
27F:→ playskin:则你必然是假设它是"可能被了解的",这样我对自己的语句 06/04 23:18
28F:→ playskin:有误解吗?当然你我有不同立场,当然我也不反对就算不追 06/04 23:18
29F:→ playskin:溯概念的起源和本质问题是可以做一些事情的,在工程和科 06/04 23:20
30F:→ playskin:技有关的活动上我也重视我所经历到的事物现象,但在哲学 06/04 23:22
31F:→ playskin:我所选择的立场是概念与思维在历史是连惯的,因此有追溯 06/04 23:23
32F:→ playskin:的必要,而往往追溯就会在靠近上帝这类的概念处停下来, 06/04 23:23
33F:→ playskin:这也是一条存在的路径,就算你有不同的哲学立场也不能否 06/04 23:24
34F:→ playskin:定这样一条思维路径是存在的,且特定的思维方式会产生其 06/04 23:25
35F:→ playskin:独特的问题,如果你的哲学立场不是用来处理概念的起源这 06/04 23:25
36F:→ playskin:一块区域,则你用你的哲学否定我提出的问题也是很奇怪的 06/04 23:26
37F:→ playskin:所以我之前才会提到可以相互补充,我们论点的冲突与竞争 06/04 23:26
38F:→ playskin:完全只发生在你的想像之中。你假定了我的立场和你相同 06/04 23:28
39F:→ playskin:但犯了你没犯的错误,这才是你发生偏见的地方。於是争来 06/04 23:28
40F:→ playskin:争去也不是在争和主题有关的事情。 06/04 23:29
41F:推 playskin:你可能会说我怎麽偷换主题,把必然知道改成可能知道,问 06/04 23:32
42F:→ playskin:题其实要延伸下去看,实验者说「我现在要做一个人工智慧 06/04 23:33
43F:→ playskin:有关表情判断的机器」,这就是一个肯定的事实判断句,预 06/04 23:33
44F:→ playskin:设了他在设计中投入的理解是涉及「智慧」这项事物的,这 06/04 23:34
45F:→ playskin:就是为什麽预设知道。 06/04 23:34
46F:→ playskin:然而我问的是「怎麽知道智慧」,这当然不是人工智慧论域 06/04 23:36
47F:→ playskin:内的主题,你一直把两个不同论域混在一起,我也很难回答 06/04 23:37
48F:→ playskin:下去。 06/04 23:37
49F:推 playskin:前面的文章我想我也诚意做足,举了够多例子来佐证我对人 06/04 23:41
50F:→ playskin:工智慧技术面的实况有充足的了解,事实上这样的data在相 06/04 23:42
51F:→ playskin:关论串里,我是讨论得最充份的人,但我也不断说明我意图 06/04 23:43
52F:→ playskin:不在处理人工智慧实务面的问题,如果你一直听不进去,我 06/04 23:43
53F:→ playskin:建议你直接发文说你想说的,不必穿插在我的论点里面,这 06/04 23:44
54F:→ playskin:对你只是多余的累赘而已。 06/04 23:44
55F:→ nominalism:你的论点?你太抬举自己了,我没有穿插过你的论点,你 06/05 13:43
56F:→ nominalism:的文章在这里之前我也只回应过一篇,而且是一篇里的五 06/05 13:43
57F:→ nominalism:行。因为全文看完之後只有五行是我认为值得讨论的,因 06/05 13:43
58F:→ nominalism:为你的文章只写了五行就出现了莫名其妙的错误。 06/05 13:43
59F:→ nominalism:另一篇就不算回应了,因为你又开始使用了一堆错误的名 06/05 13:44
60F:→ nominalism:词在错误的地方,没有理解的可行性,就干脆只挑了名词 06/05 13:44
61F:→ nominalism:的部分请你重新检讨而已。 06/05 13:44
62F:→ nominalism:你的论点?我根本还没开始讨论你的论点你没发现吗?=.= 06/05 13:45
63F:→ nominalism:然後还发现了一个更好笑的宣称。「怎麽知道智慧不是人 06/05 13:45
64F:→ nominalism:工智慧的论域」? 06/05 13:45
65F:→ nominalism:你自己在第一篇文章的头两行就宣称了,智慧可以人工预 06/05 13:46
66F:→ nominalism:设了人工智慧的制造者知道什麽是智慧。 06/05 13:46
67F:→ nominalism:所以一个知道什麽是智慧的人,并不需要讨论怎麽知道智 06/05 13:46
68F:→ nominalism:慧的问题?你到底以为你自己在说什麽? 06/05 13:46
69F:→ nominalism:而且我看你到现在都还不晓得唯名跟唯实的差别在哪里, 06/05 13:47
70F:→ nominalism:我谈实务面,不表示我只谈实作的层次。我谈实务面只是 06/05 13:47
71F:→ nominalism:因为你忽略了这是一个关於智慧研究的可能性之一。噢, 06/05 13:48
72F:→ nominalism:不,你不是忽略,你是根本排除。因为如果智慧只是一个 06/05 13:48
73F:→ nominalism:唯名的概念,那剩下来的问题就只有实务的问题,你排除 06/05 13:48
74F:→ nominalism:了这个选项。你不知道吗? 06/05 13:48







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