※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言： : ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之铭言： : : 「智慧可以人工」这个命题有一个隐藏假设： : : 人工智慧的制造者知道智慧是什麽。 : 我建议你去看两套漫画： : 一套是手塚治虫的「原子小金刚」，另一套是浦泽直树的「Pluto - 冥王」。 : 也许你看完之後就会发现，人的确可能可以制造出超越自己原本设计目的、超 : 出原本预期、脱离自己掌握与控制的人造物。 : 换种方式说，人类的确可能可以在不知道性质Ｐ或能力Ａ的本质的前提下，制 : 造出一个具有性质Ｐ或能力Ａ的人造物（在此，性质Ｐ或能力Ａ就是「有智慧 : 」）。 : 再换种方式说：制造者Ｓ对性质Ｐ无知，逻辑上并不蕴含制造者Ｓ无法制造出 : 具有性质Ｐ的人造物。 : ～ Fin ～ : ＊以下的传教文通通吃掉（喀ㄘ喀ㄘ）＊ 文章看不到一半还敢大声。 如果你有看到原文倒数第二段的最後一句，还敢说这是传教文，我就给你打屁股。 你不是才看了头几行就「看不下去」吗？连我用的前提与套路都不知道， 就能装出一副品头论足的样子，还开参考书目给我(竟然是漫画)。 要是我在讲的问题有你答的这篇那麽浅就好了， 「看到影子就开枪」，自说自话的毛病，你要改一改，要不然出糗的机会还很多。 原文第三句我第一次讲上帝那句，就在反讽人以为知道智慧是什麽， 是把自己僭越为上帝的傲慢，这麽明显的反讽看不出来，还当我在传教，真是圈圈叉叉。 这篇文章我用了几次三段论证， 还提出好几个蛮精致的关於智慧判定方法的反例， 例如「抗拒被关机的电脑」和「retarded turing machine」， 要证明你有加入讨论的实力，最好反驳看看这些论点，只会挑软柿子算什麽。 心智按照中文字面可以拆成 mind 和 intellect， 有点古典哲学底子的人，马上就能从这两个英文字联想到上帝， (是的，妖西我现在就是呛你怎麽连古典哲学的sense都没有) 形上学讨论 mind 和 intellect 所遭遇的困难，横跨两千多年的文明史， 到现在没有解决的问题是心智的来源和边界， 所以你可以逆推出来，这个问题难免被古人丢给「上帝」， 其实是把上帝用作「第一因」这个逻辑算子， 只要有第一因在，我们不甚了解的事物之间，是可以有逻辑关联的， 不然只好承认世界是由许多分殊的表象组成， 我们所知的世界只是感官随机的被刺激，然而客观的实体无一可被认识， 连客观物是不是实体都存疑。 所以使用到第一因的概念，其实是本体论的特徵， 只要回溯心智的哲学命题的建立过程，会发现它有很深厚的本体论的架构， 架构问题不会随你的喜好改变，不能随意取消， 在这个基础上搞思想，才是专业化的哲学， 哲学有人为的历史脉络，新旧流派相互传承，不会凭空起落。 後现代常犯去脉络化的毛病，严格来讲它不是哲学。(我这是讲给懂的人听的) 事实上心智是先苏时期，具有本体论色彩的哲学家所提出来的， 整个古典哲学对心智的讨论都牵扯到上帝， 只是因为刚好亚理斯多德逻辑学和基督教被整合在一起， 成为专业哲学和系统化的哲学术语的开端， 但心智和上帝的关系，并不是基於宗教上的理由， 而是逻辑上有需求要先保证命题具有可能的完备性，它才是一个哲学命题， 这种预先保证的完备性是个假设、是种哲学技巧， 它能容许未知问题被放在架构中等待解决。 除非心智命题的完备性是已经被经验过的，则表示发生了典范转移， 心智就不再是哲学命题，你我也不需在这里费唇舌。 心智的哲学命题隐含2个假设，即1.心智是一种实体，2.这个实体可能被认识 上面你讲心智的性质P，P的内涵是什麽？其实你不知道。 不知道的意思并非一无所知，而是我们对心智的认识，没有完备性， 没有完备性就不是「真」的知道。 现有的电脑有逻辑能力，但没有自觉性，所以它是部分具有智慧吗？ 还是它其实完全不具备智慧的潜能，只是个运算机器呢？ 如果我们能解答这个问题就好了。 智慧的来源，现代心智科学会告诉你，心智不是包在胎儿体内， 整套从娘胎里带来的，心智在个体和环境互动的过程中形塑成我们所知的样子， 所以你需要有感官能尝、能嗅、能看、能听、能摸， 你还需要内在冲动和移动力，才能走来走去，主动寻找刺激来整合脑部发育。 所以人的智慧性质P里面是不是也应该包含感官和移动力？ 人做出跑得比人快，力气比人大，看得比人远的机器，早就不是新鲜事， 然後现在又出现数学运算力和专注力超过人的电脑。 所以你的S-P命题就因此成立了吗？当然是，但你只是在讲废话而已， 因为起点上你就不知道它是不是智慧个体，多此一举证明它「可能是」有什麽鬼用。 我在写上一篇的时候，当然已经知道人可能造出部分和心智有关特质超越人的东西， 我不需要你来提醒这麽简单的事情， 但你根本不知道，也根本不关心的是， 我整篇的重点在於讨论心智作为一个实体，我们对它的认识是不完备的、 心智之有无的判准是不完备的、这个判准的不完备性来源，和它接下来要面临的挑战。 问题起源於哲学本来相信人的智慧是独有的，所以把人的智慧放在中心， 然後逻辑上为了给人的智慧一个来源，所以「遥奉」上帝「其实才是真正的中心」。 这就是心智哲学命题原本的架构，因为牵涉到未知的第一因， 所以心智命题在实证层面有命定的困难，这才是涂林测试背後有待解决的问题。 但整个智慧的定义之所以需要延伸到人之外， 是因为过去专为「自然人」设计的智慧定义， 在实证上已经面临挑战，过去人唯我独尊的经验架构已经发生典范转移， 心智成为神经科学和发展心理学的对象， 这些研究成果又将成为电脑科学的实作成果。 所以现实改变，迫使人进一步当考虑到带有和人相似的智慧表徵的个体，将会存在， 甚至在文明和情感的表现上超越人，诸如此类的现实问题， 使得过去人用来评价异己的工具需要修改，这会进一步变成伦理学的问题， 简单来讲人工智慧的可能出现已经让人的优越地位动摇， 过去受到上帝保证，整个以人为核心建立出来的哲学系统都要修改。 我写上一篇是想指出这是一个庞大而且实际的问题， 它牵涉到形上学、知识论、伦理学，这三个哲学支柱的根基受到挑战的情况， 这是哲学系统被可见的未来现实冲击的信念危机，不是三言两语能够带过的东西。 要讨论请先进入我的论点，不要看到「上帝」两字就见猎心喜的紮稻草人来打。 从你的回应里可以发现，你对心智相关的哲学议题所知非常有限。 所知有限就请你谦虚一点，不要让你前一刻取笑过的人下一刻来给你上课。这样很糗。 後面是写给妖西的 ------------------------------------------------------------------------------ 又不是不知道你一直以来的德性。 你一向信手捻来，喜欢按照自己喜好来强奸别人文章， 我不会无缘无故相信你有这个眼光来认出一篇文章的重点问题在哪里， 也不会无缘无故相信你有能力处理这些问题。 沉寂一段时间的你，嘴好像变得没那麽臭了，但谁知道你的本性能克制多久。 但今天你一出手，没变的是熟悉的唐突、傲慢和肤浅。 有你在的地方总是被你带来无尽的恶斗和谩骂， 我不想处理公共卫生问题，所以不欢迎你来碰我的文章， 除非你先加倍表现出记取教训、痛改前非的诚意。 但，要不要陪你恶斗，对我来讲是划不划算的问题，不是能不能的问题。 去女性主义板和椰林GAS板看看我七八年前的文章，那才是我打杖的样子， 知己知彼以後，你再来决定我是不是你惹得起的。 我皮肤不好、学问差，什麽都不行，就是狗咬狗的游戏最在行。 从西斯匿名事件我就开始默默观察你很多年，几年来一直因为懒惰不想出来对付你， 你所到之处，几乎每一个认真讨论的论串，你都忍不住要骚扰一下， 然後插根旗子宣示主权，这是出自什麽样的毛病？ 你的行为对众人苦心经营的论坛空间，又造成什麽样的反智与恐布氛围？ 只是因为你有用不完的时间、一小搓人喜欢看你骂人当娱乐， 愿意随你起哄、给你撑腰， 你就食髓知味的的摊痪一个接着一个的板， 你有用负责任的角度思考过你这麽做，真的有个用意在吗？ 而且你连挑选支持者的基本品味都付之阙如，更别说要你对支持者尽善诱之责。 在这里我想受些知识熏陶，所以你不是我想讨论的对象。 在野草莓的表现证明你这个「搞哲学的」经不起现实的考验， 外头的世界给你有限的发言空间，但你不能惜字如金的谨慎进行对话， 它很快就剥夺你的名声和你的发言权。 当然你不会把公关操作的失败当作失败，你是个伟大的革命家， 因为你是个伟大的革命家，你所关心的是别人所不知的「深刻的语境问题」， 所以你哪里需要循惯例、社会观感、号召性来跟群众对话， 所以现在的你，伟大到除了悲壮，拥有的也只剩悲壮， 在你如涛涛江水的言论後面，连你为哪种理念服务，都让人不太辨别得的出来。 自毁对话基础的社运者算不算社运者，缺乏对话能力的哲学家算不算哲学家，嗯哼？ (有兴趣可以Google"妖西 表儿"看看妖西在社运界的评价) (妖西我很有兴趣看你的「语意翻转」绝技能不能用来翻转你自己的负面名声) 可以让你一拗再拗的bbs小天地好像比较适合你， 外面的世界很危险，不知道现在你是不是回来取暖的。 但你在ptt的一时风光已经过去，你的实力极限已在外头被揭穿， 虽然你已经很明显露出了疲态，但你想怎样转型，安排自己的下一步，我管不着， 只请你管好你假哲学之名的嘴炮和你的推推小粉丝们， 不要让语言暴力和民粹回来污染这个地方。 不要给我机会修理你，你不会喜欢的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.173.236 ※ 编辑: playskin 来自: 118.169.168.121 (05/28 04:26) 更正内文专有名词 ※ 编辑: playskin 来自: 118.169.168.121 (05/28 09:30)