作者nominalism (诺米诺主义)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得]
时间Fri Apr 24 12:54:34 2009
1F:推 nominalism:你用了很多很大的名词,可是没有给这些名词一个可供理解
2F:→ nominalism:的基础,简单说,你没有给它们一个明确的脉络,没有这个脉
3F:→ nominalism:络就没有理解的管道。
4F:→ milchkaffee:我觉得比较重要的是 对於我所说的是否有兴趣
5F:→ milchkaffee:是有值得讨论的 另外 如果我能够再深入一点解释那些
6F:→ milchkaffee:用词 当然对理解是有帮助的 但尽管没有进一步解释
7F:→ milchkaffee:会使整个叙述都无法得到理解?
8F:→ milchkaffee:对所要谈论的主题毫无头绪麽?
9F:→ milchkaffee:是否有需要提供每一部分都详尽解释的理论
10F:→ milchkaffee:你的意见我可以了解 但对於我想谈论的似乎着不上边
没错,沾不上边,因为这个意见还没有开始讨论「你想谈论的」,因为就
我看来,所谓的「你想谈论的」,在你的文字里并没有显现出来。
你把「理解」这个动作理解成一个很奇怪的东西,奇怪到违背了一般人来
谈论,或者使用「理解」这个词汇的脉络与习惯。我要求你提供读者理解你
的文字的基础或脉络,并不要求你提出任何「解释的理论」。我的要求是很
(如果你比较喜欢这种说法的话)「不哲学」的要求,这纯粹只是一个日常
生活人和人对话时的要求──「请说能被理解的话」。
※ 引述《milchkaffee (milchkaffee)》之铭言:
: 先谢谢你的回应,还有为我的心得提供了一个好的说明。
: 几个你所谈及到的地方,也是我有兴趣探讨的: "我们会「思考」一些问题,
: 而这些问题并不是以「必然」的方式,出现在我们脑海中的。" 後面还有:
: "哲学研究者的思考状态","他们所面对的问题结构" 此相关内容。
: 当我们在进行哲学讨论的时候,是否总是对於「问题」来作讨论?如果
: 不清楚一个讨论的具体问题,我们就会设法让它成为清楚的。不过这里我首先
: 关心的是:一个问题是如何从实际生活中形成,以何种方式成为可能被讨论的
: 「问题」? 哲学讨论是否要从「问题」的确定作为出发,才是可行的? 即使
: 在具体的讨论进行时,已经有一个或多个问题确立了;从一个原初的状态到问题
: 的假设,这又是如何办到的?
: 回到前面所提及的,我需要对这段话有更深入意义的探讨:“问题并不是以
: 「必然」的方式,出现在我们脑海中的。“ 其实,我对「必然」使用在这段话的
: 意义仍不清楚;但我确实同意,并认为「问题」不是原原本本就出现在哲学的
: 理论范围内。即使就一个哲学理论的结构来说,问题本身是不可少的。
: 对我而言,问题的产生是不明显的;一个问题如何纳入任何可能的理论中,
: 中间有多少影响因素存在也是不明确的。我对一种可能的说法感到怀疑:「问题
: 是透过思考成形的。」 如果问题确实是以思考方式来进行,那麽是否可以断定它是
: 唯一使理论(或者仅只是不够严谨的哲学讨论)得以成形的方式呢?
: 就原先这篇小小心得来说,我ㄧ开始是依着自身经验的感受作为着手的出发点,
: 问题却是隐而未发的。因此,我也暗自地设想一个可能:「感受」与「思考」是
: 两种不同方式的作用。但在哲学理论的开展中,往往强调是思考方式的重要性,还有
: 适用於理论思辨的问题脉络来进行的。我企图想要调整作为这一种的哲学倾向,找出
: 另一种方式发展哲学的可能。目前这一可能的方式,还没有一个建立起来的立基。
: 我自己的看法是,对感受行为有更多的描述,还有从感受与思考在原初状态不同方式的
: 作用仔细地进行视察,或许是有帮助的。
: 目前是想到这些了,还有一些文中用意不明的地方,可以指出让我知道。
: 对於可能提出的批评建议,有些我仍然不清楚理解的地方;不好意思暂时先搁
: 着,因为目前还不知道该如何回应这些。
: (我想我的哲学资历跟各位比较还是很浅的,哈。)
为什麽会说脉络不明?
因为你多次提到「哲学」与「理论」之间的关系,可是哲学的指涉是什麽?
当你谈到哲学与理论之间的关系,以及哲学与问题之间的关系时,你脑袋里所
想的,或者你心里所「感受」到的「哲学」,跟你的读者所想的,或感受到的
「哲学」是同一种东西吗?
你对「哲学」的感受是从哪里来的?从你接受的哲学教育而来的?从你思考
的哲学问题而来的?从你阅读过的哲学着作(或理论)而来的?
「如果」,你的一切谈论都只能从你的个人经验出发,并以你的个人经验为
谈论的「对象」,当你所要进行的只是一个仅存在於你个人意识中的无论是思
辩也好是感受也罢,这样的做法都无所谓;但是当你所「企图」进行的是与他
者的「对话」或「沟通」时,使用一个一般化的概念(例如「哲学」),却仅
指涉到你个体的经验或思考或感受并没有提供他者理解的基础。
「我那天在我家附近一个漂亮的地方,看到了一个让我很着迷的人,我想知
道那个人是谁,有人可以告诉我吗?」
像是这样的一个问题,在一个没有人认识你是谁,知道你家在哪里的地方提
出讨论,要怎麽让讨论继续下去?
所以让我设法使我的「问题」成为相对清楚的:
当你企图询问:「从一个『原初的状态』到『问题的形成』,这是如何办到
的?」你所谓的「原初的状态」是什麽?而所谓的「问题的形成」又是什麽?
是这个过程当中的什麽使你对这个过程感到疑惑而想要答案?
或者让我假设:你问这个问题是因为你认为那个「原初的状态」无法解释或
说明或自身包含了「形成问题」的元素或可能,所以你才会认为从这个原初状
态到问题的形成之间「需要」一个解释。那麽你的这个「认为」的根源又是什
麽?
像这种出现在你的文章里的问题无法被回答的理由是,你提出的问题所使用
的概念都有太多解释的空间。你的问题容纳了太多歧义的可能性,像这样的问
题,用A方式来理解你的问题,将不会产生任何问题;而用B方式来理解,你
的问题就会是C问题;但若用D方式来理解,你的问题则会是E问题,……
那麽,我到底要跟你说,其实那没有问题?还是回答C问题?还是回答D问
题?哪一个回答方式,或者哪一个回应方式才会对应到「你心里」那个真正的
问题?
好了,从上面的谈论,你会发现我一直在做的就是你提出「为什麽要做」的
事情──我在企图把你提出的问题「变清楚」。因为我没有办法感受到你的感
受,没有办法经验你的经验。当你在问「哲学问题」的时候,你问的是什麽问
题?伦理学的问题?知识论的问题?存有论的问题?美学的问题?法哲学的问
题?经济或政治或社会哲学的问题?
不同的问题都有不同的发生原因和发生脉络,不同的问题都有各自不同的形
成原因。一个人如何从原初状态到形成问题?如果你不具体地确立你所关於的
「问题的形成原因」里的「问题」,到底是什麽问题,要人如何确定他要在什
麽脉络底下跟你谈呢?
甚至,你所谓的问题究竟是question还是problem 也都会是一个大问题。
「你叫什麽名字?」是一个问题(question),「我肚子饿」也会是一个问题
(problem) 。所以你想问的「问题形成」,又是指哪一类的问题的形成?这两
种问题的形成也各自可以有不同的原因。
那麽,请问你觉得究竟该如何讨论?
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◆ From: 218.173.138.223
11F:推 AlfredEgo:推 04/24 13:12
12F:推 milchkaffee:好 我还没弄清楚 先打住吧 谢谢 04/24 13:25
13F:→ nominalism:我觉得我好像做错事了,我的立场其实是期待这个讨论的 04/24 13:43
14F:→ nominalism:进行,因为「如果说得清楚的话」,我觉得或许可以发展 04/24 13:43
15F:→ nominalism:出一些有趣的问题。 04/24 13:44
16F:→ nominalism:你会提出一个问题(不管清不清楚明不明确),就表示有 04/24 13:44
17F:→ nominalism:些东西跟你的某些信念有一定程度的对比,可是对於问题 04/24 13:45
18F:→ nominalism:的背景却都没有着墨,对问题的内容也没有刻画,让讨论 04/24 13:45
19F:→ nominalism:很难有进行的方向。 04/24 13:45
20F:→ nominalism:这样或许可以得到「自由」的发展,可能也会是一个好现 04/24 13:46
21F:→ nominalism:象,可是发展的可能性如果太丰富,反而扼杀了发展的可 04/24 13:46
22F:→ nominalism:能性。(听起来还真矛盾) 04/24 13:46
23F:推 dreaminc:其实说那麽多,就是要求讲清楚而已.... 04/28 14:42
24F:推 yynnxxoo:共同的字意理解场域是讨论的基础 04/28 21:58
25F:→ yynnxxoo:但对常使用(生活化)的字词作出明确的定义,本身是一件 04/28 21:59
26F:→ yynnxxoo:需要思考并去厘清的事.个人认为这是哲学令某些人却步的 04/28 22:00
27F:→ yynnxxoo:因素.因为为什麽我要对我很熟悉再去解释. 04/28 22:00
28F:→ yynnxxoo:殊不知这是抽象的对谈之中,最容易发生失误的地方 04/28 22:01
29F:推 alwaysla:如高墙般的箝问 挡住了视野撤退了上前深入的勇气 05/17 10:54
30F:→ alwaysla:在里面的与在外面的 都有着深深的无奈 05/17 10:54
31F:→ alwaysla:感觉原PO也只是想让高墙消失罢了 05/17 10:57