作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 我给某板友的一封信
时间Thu Apr 9 17:14:56 2009
趁着难得空档,也趁着难得脑子不好的CJ总算离开躲在文末推鸟推文的囧位置
,波文发言表达他的想法,我来好好回应一下CJ这一篇娱乐价值相当高,但在
启发性、深度、清晰度以及精致度却都极低的大作。
※ 引述《ChanceJim (chance~!!)》之铭言:
: 不用叫我阁下啦 太客气了
: 首先跟你分享一些心得 希望你不要觉得我太罗唆 稍微忍耐一下吧
: 千万不要因为科系把自己限制住了
: 只要你有对问题的热诚 不用一年 你就可以自修到超越哲学博士的水准
: 哲学系的那些老师和学生 在我看来就是一群当代乩童和神棍
: 明明除了分析整理文献之外什麽都不会 还在那边装模坐样 吃闲饭黑心饭
: (有点偏激 无法接受请包含)
: 有点睡不着 我试着跟你说明一下我的想法好了
就我个人经验,只有那种书没读过多少却自以为自己很有慧根的三流学棍/神
棍才会用这种幼稚的口吻以及语词说「超越哲学博士的水准」这种傻话。不仔
细看还以为CJ在卖什麽减肥壮阳膏药、写开升学保证班或者是什麽脑力开发心
智提升潜能开发营的广告文案咧~
超越哲学博士的水准?你把字改成「超越加藤鹰的水准」就变成情趣用品的广
告文案了啊!
(此番言论,对照CJ一直以来一滴水(比半桶水的水还少)的大放厥词,我们
可以看出来一滴水果真最响亮!)
我说CJ啊,不要说哲学系的老师和学生是乩童和神棍了,你自己的表现、你说
的话才真的很像乩童和神棍啊。你搞清楚啊,一个有自信、有才能同时成熟的
哲学家根本就不会需要「超越」什麽。
要不,我问你好了,哲学博士的水准是怎样的水准?你看来根本不知道,博士
本来就有好坏之别,「博士」作为一个集合是一个异质程度相当高的集合。在
这样的前提下,你要选怎样的标准来作为「哲学博士的水准」的判断基础?我
们要如何判断一个人的哲学素养、能力很有水准,另一个人很没水准?
再来。我不知道你是活在哪一个年代里。在今天这样的鸟世界里,有热诚的人
相当多,可是无论是博士班提供的名额或甚至是教职的名额都远低过有热诚的
人人数。也就是说,这不是一个仅凭热诚就足够的年代。
就我经验,哲学和其它很多学问/领域一样,光靠热诚、努力是绝对不够的。
我相信你可能有热诚,但我强烈建议像你这种水平和素养的人,还是不要碰哲
学比较好,以免光滑的脑袋瓜儿绉折没生几条,反生一堆凹陷最後导致脑水肿
,制造可怕的言论污染其它人的耳朵。
: ============================================
: 请你停止手边一切工作 专心於自己的思绪
: 这是很重要的一步 请尽力做到意识向内 不受外界干扰
: 你会发现一串串的语句涌现在你的意识中
: 一串串一串串的文字 语词 在你能够对任何事情作反思前 他们就出现了......
: 你有没有过 灵光乍现 的经验??
: 玩脑筋急转弯时 答案突然迸出来 相信你有这种经验吧
你吃安非他命的话,这样的经验会更丰富欧。灵光咧....如果是青光眼要记得
看眼科医生啊~ 没事看到光表示脑子或眼睛生病了欧。
如果看到的不只是光,甚至看到了一串串一串串的文字....啧啧,你要小心欧
,你可能有幻视觉的症状,而这可能是因为罹患了精神分裂症。
唉。什麽叫做「意识向内」?所以,你连「反思」这个动词都不会用,是吗?
又,光只是反思还不能保证不受外界干扰吧?要不受外界干扰,最直接也最简
单的作法是跑到一个颜色单调、没有声音的房间里。我想你想说的不是不受外
界干扰,而是主动地透过注意力的调整达到「隔绝外界干扰」的效果吧。
我说呢,你连这麽简单的话都说不好、说不清楚,到底在这里叫嚣什麽?
不要说哲学了,你这只有国中水准的文字驾驭能力,不管搞什麽大概都不行吧。
: 这根你用逻辑作三段式推理是完全不同的感觉 ex:人会死 我是人 我会死
: 你有过听古典音乐的经验吗?? 古典音乐会带给人情绪的起伏
: 这种起伏 在想要描述给别人听的时候 是不是有一种不知道用什麽语言的感觉??
: 那这种感受 难道不是非语言的吗??
: 还有更多 食慾 性慾 压力感 愤怒 视觉 听觉 等感官 这些都不需要语言你就能够把握
拜托好不好....把这种幼稚园等级的常识当做是你的专利发现/发明,实在太
扯了啦。
要讲语言文字的限制,根本不需要扯那麽远的例子。光是用文字语言描述一幅
画,我们很快就会发现文字语言无法穷尽描述该幅画的内容/资讯了。
但这又怎样?这很多人都知道啊。反过来说,有谁主张过文字语言的表达/表
述能力是没有限制的?如果没有,你强调有些东西无法透过文字语言妥当充分
地表达/表述,干嘛咧?
你扯到感觉经验、语言文字,好歹还触碰一下当代心灵哲学关於表徵内容或表
徵格式(format)的讨论吧。但看来你也根本对此一无所知。
本来心灵表徵事物时就不只有文字语言这样一种形式/格式,还有其它比方说
图像式(pictorial) 的形式。
: 时间是...... 等一下!! 当你说这句话的时候 时间正在流逝......
废话,文字语言本来就是他所表达/表述对象事物的表徵而已,它又不是被表
徵的事物本身。
「时间」和时间本来就根本是不一样的东西。
我想这个版的版友,无论是蠢的还是聪明的,都不会在看到纽约Twin Tower的
照片时惊讶地说道:
天啊!那大楼不是已经被飞机炸倒了吗!!??这里怎麽还会有它(的照片)?!
(废话,照片本身和大楼本身,本就是两个不一样的东西;後者倒了前者本就
不会因此消失)
同理,当「时间」被某人说出或写下时,时间已经流逝,又怎样?这表示「时
间」因此无法成功捕捉/指涉时间?这表示「时间」这个词的外延是空集合?
都不是嘛。
历史书籍里头的那些字啊词啊都存在在当下,可是它一样可以成功地描述那些
已经过去了、不再存在的人事物,不是吗?
: 语言是...... 等一下!! 当你说这句话的时候 你已经说出一句语言了......
同上。
: 我觉得blablabla...... 所以blablalba......
: 每当你做这样的一个判断时 你总是带着归纳 演绎 类比 等逻辑(尤其是类比)
: 语言 时间 主观感受 甚至逻辑 这不是我们能够当成自然对象考察的
先不论逻辑,逻辑是不是自然对象 — 这本身就是一个问题。
语言、时间、主观感受为什麽不能够被当成自然对象,对其进行考察?
理由何在?他们不可考察的原因为何?为什麽他们有着这样的「不可考察性」?
: 我们活在其中 当我们进入沈思时 我们发现它们就像黏胶一样根我们自己分不开
可是语言不是罗。语言一旦被说出,资讯被成功地传达,在某个意义下它就与
说话者分开了欧。
这可以粗略先理解成是语言的一个特性,就暂称它叫做语言的「公共性」好了
。它和主观经验本身不一样,主观经验无法直接地分享。语言在说出并被另一
个懂此语言的人听到时,其内容/资讯就被分享了。
至於时间....我不知道你如何看待时钟啦。。。最好你与全世界所有时钟都像
黏胶一样分不开。我是和我的时钟可以分得开就是了。
至於和时间本身分不开....说真的我不是很清楚这句话是什麽意思,我想你需
要进一步说明一下,虽然我不认为你有能力对此做进一步的说明,科科。
: 接下来是关於何谓真理的重头戏
: 秉持一个重点 不批判语言时间和演绎分析类比等逻辑
: 对於某些事情 你会觉得他是真的!! 它就是一种感觉 跟愤怒 喜悦的性质差不多
: 为什麽呢?? 没错!! 就是为什麽!!
不知所云。你这几句到底在讲什麽鬼?
你好像只是想说那个几乎所有人都曾有过的"bingo!"经验,但我完全没有看到
你对於这样的经验和真理之间有何关系提出了任何值得让我眼睛一亮的看法。
: 我最讨厌听的一个词 就是论证
: 非逻辑的语言我们可以用逻辑去检验 那逻辑呢?? 谁有资格检验逻辑??
: 所以逻辑学家是最表里不一 最搞不清楚自己在作什麽的人
: 一条条的逻辑法则 都是经不起你问 为什麽 的!!
: 承认吧 你就是觉得他们对 这是你的心智给你的命令
白痴。如果逻辑学家搞那麽久到最後还只能这样依凭直觉感受或直觉判断....
那真的没啥好敬佩的。
幸好不是。是你懂太少。
你去多读一点书再来对逻辑学放屁好不好?
你当然可以问,比方说,为什麽我们要接受排中律?只是你问了之後你会
发现
一个不包含排中律的公理系统会有"anything goes" 的可怕结果而已。
然後,你当然可以开心地拥抱这样的结果,没有人管得着你。只是,很多
人跟你不一样,没法开心拥抱这样的结果就是了。
什麽「心智给你的命令」....你到底哲学是念到哪里去了念成这样?你是
无敌铁金刚,顶头上还坐了一个铁雄扮演你的「心智」,给你下达命令吗?
: 你无法否认 觉得某事是真理 是一种感受
本来也就没有人想否认啊!!!
: 因为观察这个社会 到处都是对某事深信不疑的人
你都观察到笨蛋所以才会有这结论吧。
物以类聚。
: 某些你看来显然不对的事情 为什麽别人能够奉为真理呢??
一、因为他们笨。二、因为你笨。三、因为都笨。四、因为都不笨。
: 如果不是你错就是他错 那错误的人所拥有的 难道不是一种感受??
: 这些事情从你的角度来看有许多是错的
: 一个人的思维 那完全是他的心智给他的礼物
: 你的思绪 灵感 都不是靠你用纸笔一步步推演出来的
: 它总是那样霸道地显现在你的意识中
: 所谓过去的伟大心灵 就是会给人怀疑态度的心智和人的结合
: 那是一种像自虐般的情感 否定自己相信的真理
我说真的,你把「心智」换成上帝我还会看得比较懂一些。
否则我真的就只会联想到无敌铁金刚,想到你头上坐了一个铁雄。
: 接着 你的心智一步步的将许多命题和判断显现在你的意识中
: 走到某一步时...... 你会发现你再也走不下去了
: 这就是你的极限!! 每个人的极限都不同!!
这我同意耶。难得我有同意的点。
没错,我就是清楚看见了你的极限了 — 坐你头上的铁雄跟我喝茶时说:
坐过那麽多台机器人,你这一台最笨。
: 我赞赏笛卡儿是伟大的心灵
: (当然我也受了康德和胡塞尔的影响
: 我的前反思其实就是康德的先验所改良
康德的先验?
康德的先验?
康德的先验?
拜托,好歹还掰一个先验综合吧?
「先验」(a priori)这概念/词,早在康德前就有了啊!
: 对真理的直觉 就是笛卡儿的明晰性和胡塞尔早期的内在知觉演变成)
: 他走了正确的路 却停在一个让我们当代人傻眼的地方 我有神的观念?????
你如果没有,那就只剩下铁雄了。
上帝和铁雄,你选一个吧。
: 如果我们把笛卡儿的心智作一个自然主义式的分析
: 我想那是因为它的生活的时代
: 神 是一个对我们来说有如原子分子一样你不会想去质疑的起始点
: 而且我们华人文化没有那种一神信仰的传统 所以我们觉得难以接受
: 上面我是意到笔随 也许有点结构松散
: 如果有没回答到你问题的地方你再提出来吧
: 还有其实我累积的思考成果远不只这些
这一段哪里有呈现「自然主义式」的分析?我没看到。
不过我看到了,果然真是「神」棍一枚。在这儿露出马脚了~ 科科。
: 我认为台湾的哲学系根本就没救了 只知道作西方人和死掉的人的应声虫
: 如果有可能的话 我希望思考还没有被束缚的那些人们 (我看到的大多是非哲学系的学生)
: 能够集合起来 作原创性的研究 同时用中文作学术语言
: 这样"台湾哲学"成为世界性的风尚 也不是没有可能
: 人的一生就这麽短暂 要赌就赌大的
: 你去当人家的应声虫 一辈子就是永远追随那些天才和天才的诠释者 成就只有那样
: 哲学系的那些家伙 竟然以去欧美留学把自己的脑袋割让给别人当殖民地为荣??
你这只是为反对而反对,且预设了自己所属文化的沙文主义而已。
幼稚。
: PS:哲学是一门最无耻的最虚伪的学科
: 每个时代的顶尖心灵和智慧 哲学都要把他统战进来
: (ex:尼采用宗教家去称呼他比哲学家更贴切100倍!!)
: 那些在学术体制的脑袋僵化文献鬼 还自以为有解释那些自由心灵的权力
: 可笑
: 体制中的哲学 现在已经是奄奄一息 一条条的蛆虫在上面肆虐
: 要复活它 要先给它灵魂 那种主动将自己整合进诸学科之中的自我庸俗化行为
: 无异是自掘坟墓
: 唯一可能的哲学 就是贵为百学之王的哲学 没有任何预设和基础原理的哲学
: (满口逻辑学术语的 是病态的哲学)
那我问你欧,「没有任何预设和基础原理」是不是你眼中唯一可能的哲学的预
设前提?
你根本就是傻瓜嘛!
: 最後送给大家 也送给我自己一句话
: "诚恳是平庸的救赎 附庸风雅会毁了天才"
你多虑了,像你这种人,无论诚恳还是平庸还是附庸风雅都没关系,你都不会
因此被毁掉,因为你本来就不是天才。
天才才需要担心那些事情。
科科。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.234
1F:推 AlfredEgo:本来就只需要科科两字的文章不用这麽大费周章拉. 04/09 17:32
2F:→ AlfredEgo:不过如果他又被你引回来了要怎办? 04/09 17:32
3F:推 snowycat:我喜欢看妖西战文 XDDDDDDDD 果真有娱乐价值 04/09 17:33
4F:推 ChanceJim:倚其所私以观异术唯恐闻其美也 04/09 17:38
5F:推 ChanceJim:不过看到这篇文章 算是卸下了我心中一块石头 thx 04/09 17:42
6F:推 snowycat:咦,这是自婊吗 04/09 18:00
7F:推 nominalism:那要看桶子的大小吧,有的人怎麽装都只有两滴,所以装一 04/09 18:15
8F:→ nominalism:滴就有半桶了.. 04/09 18:15
9F:推 assistking:荀子喔 呵呵 改天想请您发一篇有关荀子的文章 04/09 22:33
10F:→ assistking:大家再来聊聊 04/09 22:33
11F:推 AlfredEgo:拜托不要,我记得有儒家版吧?换个地方如何? 04/09 22:43
12F:→ AlfredEgo:话说指责别人背书的人也用了名言锦句呢...自婊吗? 04/09 22:45
13F:推 weijing:在西哲版讨论荀子干嘛?看清楚版名好吗? 04/09 23:07
14F:推 sindarin:他可能会说那句是他自己想出来的,不算引用, 04/09 23:20
15F:推 jocabyu:CJ已经google完啦? 04/09 23:21
16F:推 staco:引用原典的好处是看起来风雅,而且自己不需要多加解释 04/10 00:36
17F:→ staco:反正可以推说庸俗的人自己看不懂 04/10 00:37
18F:推 skymusic:不管形式,我怎麽觉得CJ那篇比较有内容...... 04/10 10:19
19F:推 gtclibra:CJ的谈论在我看来都是外部的批评 = = 04/10 10:52
20F:→ gtclibra:并不构成哲学工作自身的内部合法性的威胁 = = 04/10 10:53
21F:→ gtclibra:所以在外部的批评上回应与辩驳 只是对外部批评的批评 04/10 10:55
22F:推 RitsuN:CJ都不理我 (扭扭) 04/10 10:55
23F:→ gtclibra:这样谈感觉很无力 反来反去最後都成了鬼打墙 04/10 10:57
24F:推 aletheia:gtclibra你讲这样跟CJ也没啥两样 04/10 11:00
25F:→ aletheia:甚麽叫作哲学工作的内部合法性 04/10 11:00
26F:→ aletheia:哲学是在符合哪种法则 04/10 11:01
27F:→ aletheia:如果是法则的话 那为什麽来自另一立场的观点无法评断? 04/10 11:01
28F:推 gtclibra:我愿意再PO一篇文来解释这个字 = =+ 04/10 11:01
29F:推 Luksury:为什麽非得是铁雄 珍珍不行吗 04/10 15:08
30F:推 gtclibra:因为珍珍是女的 = =+ 04/10 16:01
31F:推 krisnight:我觉得这篇比较有娱乐性 04/10 20:39
32F:推 artyman:若铁雄开无敌铁金刚 那麽小甜甜会爱上曼菲士 :) 04/10 20:41
33F:推 midas82539:CJ你要不要看自己在4337,4359对哲学先见偏见之论述? 04/11 16:20
34F:→ midas82539:你还敢拿蒙蔽论笑人不对呀...这不是您言论最大败笔吗? 04/11 16:22
35F:推 R2D2:难道只有我想说无敌铁金刚上面的是柯国隆a.k.a.兜甲儿吗? 04/15 18:47
36F:→ R2D2:喔喔看到了往上几楼有XD 04/15 18:47
37F:推 sommerbrisen:这滴水,变成冰块了? 04/17 11:41
38F:推 popfish:为何我在gtclibra的言语中想到哈伯玛斯??? 04/18 17:33
39F:推 gtclibra:合法性"危机 = =+ 04/18 18:04
40F:推 popfish:是的,不过分析阵营的应该不CARE你这个合法性 04/23 09:57