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※ 引述《Wittgenstein (Wittgenstein)》之铭言: : ============ : 哲学家雅克‧德希达(Jacques Derrida)。法国着名的哲学家,解构主义的代表人物。' : 去看原文讲稿 。德希达在文中解释如下: : 「无论如何...,结构(说的更确切些就是结构的结构性),虽然总是兼扯其中,但是也总 : 是被中和或化简掉,做法是给他一个中心,或者把他指向一个出现的点,一个固定的原点 : 点。」 英文版这句话是翻成这样,p.278 Nevertheless, up to the event which I wish to mark out and define, structure - or rather the structurality of structure - although it has always been at work, has always been neutralized or reduced, and this by a process of giving it a center or of referring it to a point of presence, a fixed origin 如果中译本身从英文来的话,neutralized这个词翻译的并不好。「中和」这个词, 其实也有受摧毁(军语),另外,有抵销,失去作用的意思。如果就是一个字套一个词 翻「被中和」,译文看不懂是很正常的。Enemy machine gun has been neutralized. 这句很简单,但若是翻译成「敌人机枪被中和化了」,恐怕只有2ch的军厨听的懂什麽 意思。 而 at work,或原文的 a l'oeuvre,要怎麽翻译成「兼扯其中」? 这个词要这样翻, 恐怕是译者本身比较会扯。 底下直接引法文本,p.409 Neanmoins, jusqu'a l'evenement que je voudrais reperer, la structure, ou plutot la structuralite de la structure, bien qu'elle ait toujours ete a l'oeuvre, s'est toujours trouvee neutralisee, reduite : par un geste qui consistait a lui donner un centre, a la rapporter a un point de presence, a une origine fixe. 我的译法: 「尽管如此,直到我想标示出来的事件以前,结构,或(更恰当的说)结构的结构性 (质),虽然总是在运作中,却处於被抵销,被限缩的状态:藉由赋予己身一个中心, 将己身与某个在场时点,与某个固定起源联系的姿态(趋势)(看的出来)。」 这里的中心指的是一套思考里面的一种预设,不可更改,却不在文本里面出现。 这套预设通常指向一个(可能是虚构)的起点,上帝之言,「世人皆知」等等, 并妨碍文本多重诠释,散布,引申意义(嬉戏,play/jeu) : 最後Steven Weinberg说:这番大道理一点也不能帮人解惑。 : 不过他说明他不是冥顽不灵 也有人看不懂 : 法兰西学院的Jean Hyppolite教授就请德希达来说明一下 : 他的中心 到底是什麽意思,而他学生索卡引的那段话,就是德希达的回答。 这个基本上有点问题。因为这段话出自「人文科学论述的结构,符号,与嬉戏」 一文。既然标题都写了人文科学,论文内容又引述李维史陀当例证,找个物理 学家来评论做什麽?他们真的看过这篇文章了吗? : 可怜的Jean Hyppolite原本想要了解德希达指的「中心」是什麽意思 : 没想到德希达用引进了一个「爱因斯坦式的常数」 : 却没有理解Jean Hyppolite要问什麽 : 而Steven Weinberg认为这句话毫无道理 : (他说到:常数就只是一个数值罢了 他实在看不出来 怎麽会是任何东西的中心 : 更不要说是什麽游戏了.) : 所以他最後 : 评论道:依我看来,德希达正而八经地谈论问题,比他脱线的表演更糟糕。 这边有个辩正文,看起来高级迷信的作者自己也在创造德希达迷信。 http://math.bu.edu/people/nk/rr/jd.html : (有人可能会批评Steven Weinberg没哲学头脑,但他话说得很实在,不懂就说不懂。 : 即便如此我一个同学的同学,他还真的把这句话解释给我同学听, : 不过我和我同学也听不懂 不过德希达晦涩难懂是真的 连Quine都受不了 : ) --



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◆ From: 82.231.224.29 ※ 编辑: requiem 来自: 82.231.224.29 (03/31 23:24)
1F:推 Wittgenstein:并非说一定要作哲学的才能评论 就像你给的那篇 04/01 00:13
2F:→ Wittgenstein:作者Gabriel Stolzenberg是个数学家 04/01 00:13
3F:→ Wittgenstein:我认为Steven Weinberg要攻击的主要是那个 04/01 00:14
4F:→ Wittgenstein:爱因斯坦式的常数 很明显 他要批判的不是那些哲学理 04/01 00:15
5F:→ Wittgenstein:论 而是滥用科学术语 然後装模作样好像很有学问 04/01 00:15
6F:推 Wittgenstein:当然 那些语句要去诠释也是没问题的 04/01 00:23
7F:→ Wittgenstein:就像我最後自己掰的那些语句我也有办法讲的很有道理 04/01 00:23
8F:推 Wittgenstein:但是在分析哲学的着作中 通常就没有这种问题 04/01 00:25
9F:推 Wittgenstein:另外我引用的大部分是索卡写的 知识的骗局 04/01 00:29
10F:→ Wittgenstein:德希达的滥用算非常非常少了 04/01 00:30
11F:→ Wittgenstein:Lacan Kristeva Deleuze等等哲学家 更胜德希达 04/01 00:33
12F:推 qtaro:推requiem。Wittgenstein,you're not worth your namesake. 04/01 01:08
13F:推 TMWSTW:推,看起来是有人在害人…… 04/01 02:42
14F:推 takase:没想到在这版也有人看2ch....= =; 04/01 16:11
15F:推 ivanos:你的翻译的最後部份和英文版的最後部份文意不太一样 04/01 20:11
16F:推 marxo10926:to楼上:我想他既然是从法文翻过来,那跟英文版不太一 04/01 22:18
17F:→ marxo10926:样,也是有可能的。 04/01 22:18
18F:推 aletheia:他的法翻中也颇怪阿 我倒认为英文版的可信多了 04/02 00:37
19F:→ aletheia:相较於他的中文翻译 04/02 00:37
20F:推 ivanos:跟英文版应该不只是"不太一样"而已吧 04/02 21:18







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