※ 引述《juotung (想飞)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言： : : 我想到的是前阵子英国一个小岛上，年满12岁女童应该和成年男子发生性行为 : : ，无论自愿或强迫。 : 这哪里有问题了？ : 嗯...我帮你把问题的陈述稍微弄严谨些好了 : 真正有问题的其实是这个： : 「人人应」说服或强迫 : 年满12岁女童与成年男子发生性行为 : 理性的霸权 : 是从那个普遍性与绝对性声称开始的 : 换句话说，问题都不是出在信教，问题都是出在传教 （到底哪里有比较严谨？） 照新闻报导揭露的，在岛上的所有女童的确都必须遵守这样的规范。至於是 不是每个人都遵守「应该说服满12岁女童遵守该交媾规范」这样的规范、到 底在那个岛上有没有这样的规范，我不知道。 : : 从当代物理论的角度看....只有量子现象才是（真的）随机或不可计算的。 : 可是物理没办法解决道德问题 : 嗯，应该说，道德问题并不是物理要问的问题 : 今天我问你早餐吃面包如何？ : 你回答我如果晚餐吃面包会吃不饱 : 你的回答挺有这个意味的 : 我要问的是： : 就算是随机或不可计算的，又怎样？ : 所以隐含这个方向可能是错的吗？ : 在这个问题上，物理学告诉了我们什麽？ : 有哪本物理学专书这样提过了？ 物理论和物理学不一样。。。-.-||| 物理论的基本主张是，所有事物都是物理的，有着物理性质。针对道德，物理 论者可能采取取消论或者化约论或者非化约论的观点。目前比较被接受的说法 是，道德性质随附於物理性质（前者supervene on後者），或说，物理性质决 定了道德性质。 这样看的话，一群具有物理性质的人在有物理性质的环境里进行动态的竞争， 最後胜出的规范，如果有这种东西的话，它也是有物理性质的。而除了少数物 理存目外，一个东西有怎样的物理性质不会是随机的或不可计算的；另一方面 ，物理性质决定道德性质，所以此胜出的规范的道德性质在此也不会是随机的 或不可计算的。 : : 怎会？他的行动范围从包含偷盗到不包含偷盗了耶。前者范围较大，後者较小 : : ，而在这意义下他因此受到的限制，不是吗？ : 我们对「行动范围」的理解是不同的 : 你显然认为只要是人就可能偷盗 : 我认为人不会因为无聊就去偷盗，他去偷去抢是有原因的 逻辑上可不可能偷盗和偷盗的原因两者可以分开谈吧。要判断逻辑上是否可能 偷盗，基本上只需要看「偷盗」这概念本身是否存在内在矛盾。若无，则就是 可能的了。 偷盗的原因归偷盗的原因。偷盗的可能原因，多了。 : 啊 : 应该说，我们对「人」的理解是不同的 : 我的例子里的王永庆是个活生生、有血有肉的有钱人 : 他不需要去偷去抢 : 偷盗不会出现在他的选项里 : 你理解的人 : 似乎是个「概念人」 : 有点让我联想到我大学读刑法时所读到的「抽象平均人」 : 这又让我想到三国时的笑话 : 刘备下禁酒令 : 有一户人家因被发现藏有酿酒器具而受审 : 刘备的谋士则叫刘备乾脆把前面这些男男女女都抓起来 : 因为他们把强奸的工具都带在身上 活生生、有血有肉的有钱人也可能有偷窃癖。而在被诊断出偷窃癖以前，他可 能给你的答案就是「他觉得无聊所以偷」。 : : 的是那个关於规范的信念。 : 你把人想得太逻辑化了 : 你真该来念法律的 : 很适合 : 尤其是刑法，刑法里面提到的各种犯罪的行为阶段与要素 : 跟你的想法真的很接近 : （虽然我认为这是在罗织犯罪者的心理状态） : 我不是说人都没有信念 : 我质疑的是 : 不是每一个人心中都有信念，或，不是每一个人的信念都与行动因果直接相关 比方说呢？举个例。 : 或许我可以接受的方式是 : 你稍微缩小一点你的「人」与「行动种类」的范围 : 然後再来讨论这个问题 : 当然，最保险的方式，就是先论论你自己 : 然後再想办法推广 你就没照做啊。你谈王永庆呢。还是你就是王永庆？ : : 而这个信念（状态）是我的确没有这麽做的直接原因。 : 嗯，我也同意具体的案例中这的确「有可能」这麽单纯（义和团？） : 不过，从我自己的人生历练或从我所知道他人的经验来说 : 有（坚定无疑的）信念的人真的不多 : 至少以我来说 : 我就是跌跌撞撞、如履薄冰的在过生活 : 很多事情是带着疑问去做的 : 但无论如何 : 就算你所说的方向正确 : 也没理由我们的追索就在这一点停下来： : 我们还是可以去追问这个信念是怎麽来的？ : 是与生俱来的？是基因决定的？还是被环境建构的？ : 或者，只是单单「觉得这信念念起来很通顺，很自然、合理」？ 以上，你不就丢出了一堆关於你自己的信念？而这些信念使得你打出了这些 字（行动）罗。 科科。 : : 又，一个学科当然有它的历史，如果这是你说的「文化传统」的意思的话。 : 喔 : 我谈的不是学科历史 : 你具有一种能力 : 然後这种能力被称作「清楚的脑袋」 : 这就是分哲所要具备的文化基础 : 很多人，像是我，就没有 : 你懂我的意思了吗？ 从事所有学术专业研究，要做的好都得要有一颗清楚的脑袋。 --

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