作者joehwu (ㄚ桂)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 脑部决定论的疑义
时间Fri Jun 20 19:39:57 2008
※ 引述《e1q3z9c7 (小猫)》之铭言：
: 大家都知道脑部会分泌化学物质，
: 有突触会造成心理刺激什麽的，
: 但无论达文西还是当代解剖学，
: 都找不到大脑中真正的「观察者」，
: 也就是俗称的「灵魂」，
: 为什麽呢？
灵魂在很多宗教思想都存在，系指人类超自然及非物质的组成部份。既然灵魂不是科学中定义的物质，当然难以观察，但仍有学者试图以科学方式证明灵魂。Duncan MacDougall医生的灵魂重量实验便是一个例子，尽管他的实验已经被推翻了。
: 为什麽一个人赞美你会促使你脑部分泌愉悦的物质，
: 为什麽一个人辱骂你会促使分泌相反的东西，
情绪，是生物在产生意识、高级心理活动的基础上，而产生的主体的愿望、需要、欲望、追求目标等为中介的一种心理活动形式。例如，光引起了明亮感，声音引起了听觉，学习导致了记忆，但是人的心理活动远不止如此。作为主体的人，客观事物对他是具有某种意义的，客观事件或情境可以符合或不符合主体的愿望，这时，主体对它总是有一定的态度的。由此，而产生了情绪。
: 他们并未拿针筒注射东西进你的身体啊，
: 那一切，究竟是怎麽发生的，
眼睛通过把光投射到对光敏感的视网膜成像，在那里，光线被接受并转化成信号并通过视神经传递到脑部。通常眼睛是球状的，当中充满透明的凝胶状的物质，有一个聚焦用的晶状体，通常还有一个可以控制进入眼睛光线多少的虹膜。
声波经耳廓反射进入耳道，耳道是连接耳廓至中耳的管道，可放大3至12千赫的声波。声波到达耳膜，会使其震动，震动经中耳传至内耳，把震动转成神经脉冲传至脑部。
: 觉知，真的是纯物质的吗？
不，有一些是以能量的形式传播。
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◆ From: 59.126.210.35
1F：推 somedoubt:先有酒童，现在又有酒壶，之後会不会有酒杯啊？呵呵 06/20 19:47
2F：→ somedoubt:开个玩笑，请见谅：） 06/20 19:47
3F：→ joehwu:呵 我还听过别人叫酒狐、九尾狐咧 比酒壶帅多了！ 06/20 20:26
4F：推 e1q3z9c7:呃……但说话内容不同并不会导致脉冲量不同不是吗？ 06/20 20:36
5F：→ e1q3z9c7:如果只说物质意思就是指质能了 06/20 20:36
6F：→ e1q3z9c7:所以愿望本身还是混沌的，有些事并不会影响物质需求 06/20 20:38
7F：→ e1q3z9c7:但还是会有情绪，十分诡异不是吗？ 06/20 20:39
8F：→ joehwu:声音的不同当然会导致脉冲量不同，就如同不同的音乐会有不 06/20 20:52
9F：→ joehwu:同的乐谱、编码一般，不同的神经脉冲当然更会引起不同反应 06/20 20:53
10F：→ joehwu:「有些事并不会影响物质需求」？您何以见得？ 06/20 20:55
11F：→ e1q3z9c7:用一样的音量讲「谢谢」跟「去死」却会造成不同的反应 06/20 21:09
12F：→ e1q3z9c7:这是我论述的重点，物质需求的意思是说，不管我说哪句 06/20 21:09
13F：→ e1q3z9c7:都不会对你造成实际影响，但却会实际造成情绪干扰 06/20 21:09
14F：→ e1q3z9c7:这点是很诡异的 06/20 21:10
15F：→ e1q3z9c7:应该说实际上的「物理影响」 06/20 21:10
16F：→ e1q3z9c7:应该说真正会干扰到你生存价值的物理影响（=.=） 06/20 21:21
17F：→ joehwu:除了声音，还得加上其他体感觉，才是人类全部接受到的讯息 06/20 21:52
18F：→ joehwu:光声音就有精细的差别，其他体感觉亦然，因而造成不同反应 06/20 21:54
19F：→ joehwu:除非你有办法重现相同的瞬间，才有「可能」会有相同反应 06/20 21:55
20F：→ joehwu:特别注明是「可能」，是因为没有人有能力重现相同瞬间， 06/20 21:56
21F：→ joehwu:因此也没有人知道结果会是如何？ 06/20 21:57
22F：→ joehwu:若将情绪以错综复杂的神经网络运作来解释，那不管外界是以 06/20 21:59
23F：→ joehwu:何种形式来影响你，必定会造成某种程度上的干扰。 06/20 22:00
24F：→ joehwu:眼视、耳声，都会产生神经脉冲，神经脉冲就会影响生理反应 06/20 22:02
25F：→ joehwu:这一切，就是你所说的干扰、刺激、生理影响 06/20 22:04
26F：推 somedoubt:看你写的东西我觉得你不是我任世的阿桂 06/20 22:18
27F：→ e1q3z9c7:真的有必要把事情搞到这个地步吗…… 06/20 22:23
28F：→ e1q3z9c7:酒壶跟三岛是一对吗？ 06/20 22:24
29F：推 anthemstoni:这里是西哲板不是聊天板所以我想大概是有必要吧。 06/20 22:26
30F：→ joehwu:我和somedoubt并不相识喔～ 06/20 22:27
31F：推 e1q3z9c7:不是，我是说把情绪给诉诸到物理干扰这种地步 06/20 22:41
32F：→ e1q3z9c7:感觉比较像在探讨噪音对情绪的影响而非语意判断与情绪 06/20 22:42
33F：推 somedoubt:三岛？三岛香松？ 06/20 23:00
34F：推 e1q3z9c7:噗～ 06/21 05:47
35F：→ joehwu:噪音和语言都叫声音，都会对生理有所影响，两者当然相似 06/21 11:39
36F：→ joehwu:化学物质、突触、心理刺激、解剖学都是您老提出的， 06/21 11:42
37F：→ joehwu:这些都叫「把情绪给诉诸到物理干扰」 06/21 11:44
38F：推 e1q3z9c7:但是这些只是中继，并不直接触碰倒情绪本身啊 06/21 11:46
39F：→ e1q3z9c7:若是我拿刀杀人，总是我杀了人不能说刀杀了人啊 06/21 11:46
40F：→ e1q3z9c7:感觉上很像律师的诡辩说 06/21 11:48
41F：→ joehwu:你後两句话的举例完全离题，那已经牵涉到法律层面了！ 06/21 11:57
42F：→ joehwu:世界上有哪件事情是直接碰触的？哪件事情没有中继？ 06/21 11:58
43F：→ joehwu:难道就因为如此，所有的一切就毫不相干吗？ 06/21 11:59
44F：推 e1q3z9c7:对，我指的是在物理反应到达情绪间势必还有东西 06/21 11:59
45F：→ e1q3z9c7:否则我用一样的音量音品讲出来的不同字汇不该有不同反应 06/21 11:59
46F：→ joehwu:这问题你前面提过，我也已经提出答案！ 06/21 12:00
47F：→ joehwu:"除非你有办法重现相同的瞬间，才有「可能」会有相同反应" 06/21 12:00
48F：→ e1q3z9c7:这摆明了在兜圈子，任何人都知道你好跟滚开的区别不是吗 06/21 12:01
49F：→ joehwu:更何况，「不同字汇」本身的声音三要素就已经完全不同 06/21 12:01
50F：→ e1q3z9c7:又何必非得一模一样的情境才能造成相同的反应？ 06/21 12:01
51F：→ e1q3z9c7:好吧，那为何这种不同会导致不同而非相同的反应 06/21 12:02
52F：→ joehwu:不懂中文的人就无法区分「你好」和「滚开」，对他来说只是 06/21 12:03
53F：→ joehwu:两个听起来不一样的声音罢了 06/21 12:03
54F：→ e1q3z9c7:但一般沟通不可能纯理性的述说言词 06/21 12:04
55F：→ e1q3z9c7:一定会附加情绪性，而这情绪性势必会互相干扰 06/21 12:04
56F：→ e1q3z9c7:而情绪性是超越语言界限的，甚至不需要语言就能彼此干扰 06/21 12:05
57F：→ e1q3z9c7:这才是我想表达的重点 06/21 12:05
58F：→ joehwu:你问的为什麽"一个人赞美你"会"促使你脑部分泌愉悦的物质" 06/21 12:05
59F：→ joehwu:是在谈一个假设下的可能结果。 06/21 12:06
60F：→ e1q3z9c7:对呀，但赞美的言词若没有好口气就是讽刺不是吗 06/21 12:06
61F：→ joehwu:但"非得一模一样的情境"才能"造成相同的反应" 06/21 12:06
62F：→ joehwu:是以结果来推敲可能的假设，这是完全不同的。 06/21 12:07
63F：→ e1q3z9c7:为什麽人之常情还非得要被解剖成这样？ 06/21 12:08
64F：→ joehwu:您提到的「情绪性」也还是需要介质才能传到对方身上 06/21 12:08
65F：→ e1q3z9c7:难道我赞美你会让你不舒服或辱骂你会让你快乐吗？ 06/21 12:08
66F：→ e1q3z9c7:我并非否认介质，但重点并非在介质身上 06/21 12:09
67F：→ e1q3z9c7:如同我所说的拿刀杀人的比喻 06/21 12:09
68F：→ joehwu:若您完全不想提到生理学，那你起初问问题的方式就应该改变 06/21 12:09
69F：→ e1q3z9c7:拿刀杀人也会提到刀啊=.=，凶器也是重点不是吗？ 06/21 12:10
70F：→ joehwu:赞美的话本身并没有任何意义，之所以会感觉到赞美，还得加 06/21 12:10
71F：→ e1q3z9c7:只是不能反客为主，重点在这理 06/21 12:10
72F：→ joehwu:上你这一生的所有经历，才会造成自身感受到赞美 06/21 12:11
73F：→ e1q3z9c7:那称赞婴儿婴儿就不可能会开心罗？ 06/21 12:12
74F：→ joehwu:就算你对婴儿骂多难听的脏话，他都不会觉得怎样 06/21 12:12
75F：→ joehwu:但是如果你对婴儿生气，基於生理学，他才会受到影响 06/21 12:12
76F：→ e1q3z9c7:这点倒很值得争议，骂婴儿他不可能会哭？ 06/21 12:13
77F：→ e1q3z9c7:对呀，你後面那句就是重点 06/21 12:13
78F：→ e1q3z9c7:我就是想探讨，情绪性的相互干扰，如何引起物质反应 06/21 12:13
79F：→ e1q3z9c7:应该没有人在相互毁誉的时候会单纯铺陈语言吧 06/21 12:14
80F：→ e1q3z9c7:这样已经不是人类社会的常态了，比较像外星人 06/21 12:14
81F：→ joehwu:如果你和颜悦色的对婴儿骂脏话，他只会感受到和颜悦色 06/21 12:15
82F：→ e1q3z9c7:是啊，的确如此，所以情绪性会盖过理性的语言描述 06/21 12:15
83F：→ joehwu:而「和颜悦色」本身就是藉由各种介质传达到婴儿的身上， 06/21 12:16
84F：→ e1q3z9c7:而成为人际沟通的要旨所在 06/21 12:16
85F：→ joehwu:然後经由本篇文章说得那些，对婴儿产生了反应 06/21 12:16
86F：→ e1q3z9c7:是啊，这样就是我想说的 06/21 12:17
87F：→ e1q3z9c7:所以真正对婴儿有意义的在於背後的情绪性，介质并不重要 06/21 12:17
88F：→ e1q3z9c7:无论你用言语还是动作，他所得到的都是被後的良善意图 06/21 12:18
89F：→ e1q3z9c7:所谓礼轻情意重，就是这样吧 06/21 12:18
90F：→ joehwu:他所得到的不是背後的良善意图，只是一堆能量而已。 06/21 12:21
91F：→ joehwu:若您本身强烈相信这世界有不可知的能量存在。 06/21 12:22
92F：→ joehwu:那麽您已经可以不用向别人求教了，因为你自己已经有了答案 06/21 12:22
93F：→ joehwu:别人如何跟你争辩，都只是徒劳无功而已。 06/21 12:23
94F：→ e1q3z9c7:能量？怎麽说？ 06/21 12:23
95F：→ e1q3z9c7:情绪能够发射能量＠＠？ 06/21 12:24
96F：→ e1q3z9c7:那微笑也行吗？ 06/21 12:24
97F：→ e1q3z9c7:文字本身有能量吗？ 06/21 12:25
98F：→ joehwu:他所接受到的，只是一堆光、声音、神经脉冲罢了！ 06/21 12:26
99F：→ e1q3z9c7:那你是判刀有罪罗 06/21 12:27
100F：→ joehwu:你说的「情绪能够发射能量」我从来都没有提到过。 06/21 12:27
101F：→ e1q3z9c7:还是在原地打转啊，解读的关键不是在介质吧 06/21 12:28
102F：→ joehwu:所有外在环境，都可以算是介质，无分罪恶！ 06/21 12:29
103F：→ e1q3z9c7:要是被拿刀的人杀了我们应该憎恨刀而非憎恨人罗？ 06/21 12:29
104F：→ joehwu:那您认为解读的关键是什麽，就是什麽吧！ 06/21 12:29
105F：→ e1q3z9c7:真伤脑筋"=.=a 06/21 12:30
106F：→ joehwu:若您想要以「西哲」的观点来讨论，也只能言尽至此～ 06/21 12:31
107F：→ joehwu:建议请教其他上上人，说不定可以找到你要的答案。 06/21 12:32
108F：推 e1q3z9c7:唉……为何要被唯物观点关住呢？ 06/21 12:33
109F：→ e1q3z9c7:物与心和乐相处也不错啊 06/21 12:33
110F：→ joehwu:去吧～ 上人～ 西哲板不是您寻求答案的所在 06/21 12:34
111F：推 e1q3z9c7:泪长沾襟为何故，语重心长成风尘 06/21 13:09