作者e1q3z9c7 (小猫)
看板W-Philosophy
标题[心得] 脑部决定论的疑义
时间Fri Jun 20 15:47:42 2008
大家都知道脑部会分泌化学物质，
有突触会造成心理刺激什麽的，
但无论达文西还是当代解剖学，
都找不到大脑中真正的「观察者」，
也就是俗称的「灵魂」，
为什麽呢？
为什麽一个人赞美你会促使你脑部分泌愉悦的物质，
为什麽一个人辱骂你会促使分泌相反的东西，
他们并未拿针筒注射东西进你的身体啊，
那一切，究竟是怎麽发生的，
觉知，真的是纯物质的吗？
--
http://tw.myblog.yahoo.com/clock-dow
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.132.200
1F：推 flamesky:若你听不懂英语，你听到别人用英语骂你会生气麽？ 06/20 16:51
2F：推 Ornette:不是要进精神病院吗，快带健保卡去挂号喔。 06/20 16:52
3F：→ e1q3z9c7:会，因为对方的情绪性 06/20 16:56
4F：→ e1q3z9c7:二楼帮我引荐啊，哪家比较好？ 06/20 16:56
5F：→ e1q3z9c7:人类沟通93％是非语言沟通，直觉和感触比理性层面多很多 06/20 17:01
6F：→ e1q3z9c7:包括下意识的肢体、表情，还有些第六感的东西 06/20 17:02
7F：推 weijing:#@^%%$^#%&%$^&$%^%$&#%^&#%^$%&%#^%$^&$%^#$%^$%^#$%#$ 06/20 17:08
8F：→ e1q3z9c7:w大的意思是，去你妈妈的唯心，老子就想呛你怎样 06/20 17:27
9F：→ e1q3z9c7:八九不离十吧 06/20 17:27
10F：推 weijing:猜错了。想请问你凭什麽这样霸道地论断我的情绪表现？ 06/20 17:40
11F：→ e1q3z9c7:猜测的啊，那实际上是？ 06/20 17:49
12F：→ e1q3z9c7:公堂之上假设一下无罪吧 06/20 17:49
13F：推 anthemstoni:1. 你想要使他人相信你的宣称吗? 2. 如果是，但你又在 06/20 18:01
14F：推 weijing:我现在才开始稍微有生气的感觉，因为你很草率地诠释我，不 06/20 18:02
15F：→ weijing:要以为你是创造这个世界的人我就会怕你。 06/20 18:02
16F：→ anthemstoni:前面推文说自己对论证没兴趣，那麽他人要基於什麽相信 06/20 18:02
17F：→ weijing:你要是真的有认真用一下你那93%的沟通方式，应该不会这样 06/20 18:03
18F：→ anthemstoni:你? 3. 如果你不在乎自己的宣称会不会为他人接受，那 06/20 18:03
19F：→ anthemstoni:为何又要来这个公开的板发言？ 06/20 18:04
20F：→ e1q3z9c7:只是疑义而已，相信与否由人呀 06/20 18:11
21F：→ e1q3z9c7:我有做出人身攻击还是有违事实的言论吗？那为何不可说？ 06/20 18:12
22F：→ e1q3z9c7:你不接受，总也是有人接受的 06/20 18:12
23F：推 weijing:可说啊，只是你没把握所以说错了，让我想反驳啊 06/20 18:13
24F：→ e1q3z9c7:所以，w，我才想问你七楼的真正意旨为何，如果我猜错的话 06/20 18:13
25F：→ weijing:我的真正意旨是﹎—–∥∣△⊙⊕←●↙βΟΩΣΡκΓ╥╝ 06/20 18:15
26F：→ e1q3z9c7:原来w采用的是先进的图像文字，那为何又用汉字表明我错？ 06/20 18:17
27F：推 weijing:为什麽我只能用一种表达方式？ 06/20 18:17
28F：→ e1q3z9c7:如果我真的错了，你也应该在图像中诠释才对 06/20 18:17
29F：→ e1q3z9c7:否则无法证明我真的错了，不是吗？ 06/20 18:18
30F：→ weijing:你看不懂，没办法理解，擅自诠释，又怪我不用汉字，天啊。 06/20 18:18
31F：→ e1q3z9c7:变成你在武断的论述我的错误罗 06/20 18:18
32F：→ e1q3z9c7:那我也可以说我对，你能找到第三者证明你是对的？ 06/20 18:18
33F：→ e1q3z9c7:否则到头来不过是各说各话不是吗？ 06/20 18:19
34F：→ weijing:你无法理解我说的话，不蕴涵我有义务解释给你听。 06/20 18:19
35F：→ weijing:你可以继续抱着你自己的诠释认为我误会你。你有自嗨的自由 06/20 18:20
36F：→ e1q3z9c7:所以你自己说我的错只是你自己的判断，而无客观意涵罗？ 06/20 18:20
37F：→ weijing:而这不会改变你在没把握的情况下错误诠释我的事实。 06/20 18:20
38F：→ e1q3z9c7:如果一种文字只有一个人能诠释，那对错也只关系他一个 06/20 18:21
39F：→ weijing:当然有客观意涵，我那样的表示是有我的意义的，而你看不懂 06/20 18:21
40F：→ weijing:我没有义务跟你解释其中的syntax。 06/20 18:21
41F：→ e1q3z9c7:证明对方错误没有义务提出对方能理解的证据？ 06/20 18:22
42F：→ e1q3z9c7:这是辩论比赛还要有个裁判才行罗 06/20 18:22
43F：→ e1q3z9c7:当然，如果是被猜中而硬不承认那我也莫可奈何 06/20 18:23
44F：→ e1q3z9c7:不过我记得要宣判罪行才能施刑吧，至少 06/20 18:24
45F：→ weijing:当然没义务。一个命题的真假值不会受到证明过程有没有被写 06/20 18:24
46F：→ weijing:出来而影响。上人如果不在乎这一点，那我不奉陪了。 06/20 18:24
47F：→ weijing:我在打逼，这不是辩论赛也不是法庭。我要回幻影居了，失陪 06/20 18:25
48F：→ e1q3z9c7:是不会影响，但你无法依此逻辑说服任何一个人的 06/20 18:26
49F：→ e1q3z9c7:呵，变成你在自嗨了耶 06/20 18:26
50F：→ e1q3z9c7:!%^(~^*(&#^*)!&%#)~*_&#)*^&!#_*!#)&~ 06/20 18:27
51F：→ e1q3z9c7:◎￠！！ 06/20 18:27
52F：推 anthemstoni:我想知道的是上人发言的动机，没有任何针对发言的评论 06/20 20:57
53F：推 anthemstoni:毕竟一个命题的真假不受有无附上论证影响 06/20 21:00
54F：→ anthemstoni:或许上人是新世界的姜太公吧... 06/20 21:01
55F：→ e1q3z9c7:不好意思，回你的时候混合了对w的情绪 06/20 21:06
56F：→ e1q3z9c7:其实没什麽特别动机，硬要说的话，就是分享我的思想吧 06/20 21:07
57F：→ e1q3z9c7:虽然我没论证，好歹也有因有果，有逻辑，但一团符号要解 06/20 21:11
58F：→ e1q3z9c7:是否有真假都是问题了，遑论逻辑实证，不是吗？ 06/20 21:12
59F：→ e1q3z9c7:当然除非w大很抬举我，把我当成解码大师，那可真是误会大 06/20 21:12
60F：推 somedoubt:上人，容许我提醒您一件事，所谓某陈述的论证意指以该陈 06/20 21:13
61F：→ somedoubt:述为结论的一组命题。如果你真的有逻辑，你不会说你没在 06/20 21:14
62F：→ somedoubt:给论证。当我们要你给论证的时候其实只是要你给出逻辑 06/20 21:15
63F：→ somedoubt:上能演绎出你想宣称的命题罢了。 06/20 21:16
64F：推 somedoubt:上一句的命题与罢了中间请插入"的前提" 06/20 21:18
65F：→ e1q3z9c7:喔……也对 06/20 21:19
66F：→ e1q3z9c7:我以为你们的论证是要严谨的结构分析说 06/20 21:20
67F：→ e1q3z9c7:把一堆层级、架构给理出来什麽的，光想就头昏 06/20 21:20
68F：推 anthemstoni:........... 06/20 21:21
69F：→ e1q3z9c7:不过也不可否认很多东西只能旁敲侧击，真正直来直往的 06/20 21:22
70F：→ e1q3z9c7:逻辑是无解的 06/20 21:22
71F：→ e1q3z9c7:论鬼魂存在与否这种事 06/20 21:23
72F：→ e1q3z9c7:喔～还有动机，就是接受思想的冲撞，好迸发出新思想 06/20 21:23
73F：→ e1q3z9c7:就像柠檬尬冬瓜那样 06/20 21:24
74F：推 somedoubt:演绎推论的结构哪里不严谨？你到底再说啥严谨啊，上人？ 06/20 21:25
75F：→ e1q3z9c7:严谨喔，啊灾，感觉要一堆专有名词才叫严谨吧，呵呵 06/20 21:26
76F：→ somedoubt:我看在你心中的逻辑应该是某种阿里不搭的鬼东西吧？？ 06/20 21:27
77F：→ somedoubt:推荐你一本彭孟尧的逻辑教科书，去看看有帮助滴 06/20 21:28
78F：→ e1q3z9c7:逻辑指的是A跟B存在的关系探讨，没错吧 06/20 21:28
79F：→ e1q3z9c7:懒得看耶，你知道就简单跟我说就好了咩 06/20 21:28
80F：→ e1q3z9c7:因果关系还是并列关系什麽的，再由此延伸出去 06/20 21:28
81F：→ somedoubt:逻辑有一部分讨论的是语句与语句之间的真值关系， 06/20 21:29
82F：→ e1q3z9c7:什麽若p则q的 06/20 21:29
83F：→ e1q3z9c7:那什麽是真值关系呢? 06/20 21:30
84F：→ somedoubt:假如你能做到你的前提与结论之间总是具有不可能前提真 06/20 21:30
85F：→ somedoubt:而结论假的特性，你就真的懂逻辑了。 06/20 21:31
86F：→ e1q3z9c7:喔喔，简单说就是必然的因果关系吗？ 06/20 21:32
87F：推 somedoubt:跟因果无关。 06/20 21:44
88F：→ somedoubt:数学推论也是逻辑推论，数学命题之间何来因果关系？ 06/20 21:45
89F：→ e1q3z9c7:前提是地球人需要水，如果一个人不需要水就非地球人 06/20 21:47
90F：→ e1q3z9c7:是这样吗？ 06/20 21:47
91F：→ e1q3z9c7:语句上可以说因为有了前句前提，才有办法得出後面结论 06/20 21:48
92F：→ e1q3z9c7:可以说这样是因果吗？ 06/20 21:48
93F：→ e1q3z9c7:如果宏观来讲当然不会是这样我知道 06/20 21:48
94F：→ e1q3z9c7:应该说由语意上来讲 06/20 21:49
95F：推 joehwu:语意上来讲就不是因果了吧！ 06/20 22:07
96F：→ e1q3z9c7:嗯，我是补述宏观那句 06/20 22:23
97F：→ joehwu:不需要用到「宏观来讲」，他压根就不是因果。 06/21 11:46
98F：→ e1q3z9c7:对命题者来说，若是先得出前提，再推导结论，为何非因果 06/21 11:47
99F：→ e1q3z9c7:宏观而言的确就是单一命题，只有真假 06/21 11:47
100F：推 joehwu:若您是在讨论「先得出前提」「再推导结论」方才接近因果 06/21 11:48
101F：→ joehwu:若是在讨论「地球人需要水」「一个人不需要水就非地球人」 06/21 11:49
102F：→ joehwu:那就不是因果。 06/21 11:50
103F：→ e1q3z9c7:多半都有这样的倾向的，我自己在想命题的时候也是如此 06/21 11:50
104F：→ e1q3z9c7:的确如此 06/21 11:50
105F：→ e1q3z9c7:这就是我想要厘清的重点 06/21 11:50
106F：→ e1q3z9c7:在某个面向来说还是具有因果性 06/21 11:51
107F：→ joehwu:但您若要说逻辑推论和因果是相同的，那可大有问题！ 06/21 11:51
108F：→ e1q3z9c7:我并不打算做出这个结论=.= 06/21 11:52
109F：→ joehwu:完全没有因果性，你所说得已经是另外一个主题了。 06/21 11:52
110F：→ joehwu:「简单说就是必然的因果关系吗？」这难道不是您说的？ 06/21 11:53
111F：→ e1q3z9c7:那是个问题，而非结论 06/21 12:00
112F：→ e1q3z9c7:我不明白真值关系的意思才会这麽问的 06/21 12:00
113F：推 joehwu:所以当别人向您解答说「不一样」，您就应该虚心受教 06/21 12:18
114F：→ joehwu:除非你自身已经有结论，才会想要以自身的观点去反驳他。 06/21 12:19
115F：→ joehwu:其实您已经有一套属於您自己的答案了！ 06/21 12:20
116F：→ e1q3z9c7:永远都有自己的答案呀，别人的指教只能修饰自己的答案 06/21 12:21
117F：→ e1q3z9c7:让它变得更好，若是覆盖过去也太残忍了吧 06/21 12:21
118F：→ e1q3z9c7:其实比起反驳我更想要让双方的答案产生共识 06/21 12:22
119F：→ e1q3z9c7:这样会比较和谐一点 06/21 12:22
120F：→ joehwu:我猜想您对您自身的答案必定有着强悍的信心吧！ 06/21 12:24
121F：→ e1q3z9c7:是啊！人要有自信的！ 06/21 12:25
122F：推 joehwu:去吧～ 上人～ 西哲板不是您寻求答案的所在 06/21 12:37
123F：→ e1q3z9c7:不，答案常在我心，任何途径的意义都在让它更好 06/21 13:20
124F：→ e1q3z9c7:所以无论正向或反向的回馈，对我而言皆意义非凡 06/21 13:20