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1F:推 tasoth:能让"看到"成立的介质媒体.不就是光? 06/19 17:49
没有光....拿根电极刺激你的大脑或视神经,你也会看到些什麽欧。 所以?所以光不是让我们看到东西的必要条件。充分条件呢?有光就 一定可以看到东西?如果是,那这世界怎还会有盲人? 推 tasoth:你能用视觉这个感官接收到的,就是自筷子的表面所 06/19 18:05
2F:→ tasoth:发出(反射)的光,若能改变筷子与你之间的光线而不变动 06/19 18:06
3F:→ tasoth:筷子本身,你也会在视觉上感受到筷子改变了 06/19 18:07
嗯....我想你可能有点搞错问题在哪儿。问题不在於我要如何可以在 主观感受上感受到筷子改变。很多方式都可以让知觉者在视觉上感受 到筷子改变。 在此,问题在於,那个被我在视觉上感受到(看到)的东西,是,或 不是那个东西本身。改变也一样。你在视觉上所感受到的改变,是那 个东西本身的改变,还是其它,比方说感官与料本身的改变?
4F:推 zoepayne:再仔细想想"看到" 其实甚麽叫看到呢06/19 23:17
是啊。什麽是「看到」呢? 探究知觉本质其实有很长远的历史呢。让我多讲一点,毕竟对绝大多 数人来说,用眼睛看东西是再自然、再理所当然、再天经地义不过的 平凡事情,哪有什麽问题,尤其是哲学问题可以问? 让我用些有点奇幻的讲法,看能不能刺激出问题意识,让看到--这件 事的奇妙与诡异被呈现出来。不过在这之前,要请大家先把所学过的 关於知觉系统的知识先放下,想像自己活在古希腊时代。 试着这样想:你现在坐在椅子上。睁开眼。然後,你看到了挂在墙上 的某幅画--那幅画映入了你的眼帘。 很自然啊,不就这样? 等一下、等一下。那幅画距离你多远?三、四公尺吧。好。一个距离 你三、四公尺的东西怎麽会这样映入你眼帘,被你给看到?他在那儿 ,你在这儿,你是你它是它,它怎会就这样被你给看到? 旁边那桌子,一样距离那幅画三、四公尺,它怎麽就没看到那幅画? 啊!(狂搔头) 答案一:因为我的眼睛射出某种东西,把它给抓进我的意识里头;我 让它映入我眼帘。桌子没有像我一样射出那种东西,所以它 没法跟我一样看到那幅画。 答案二:不对。是那幅画射出了某种东西而我收到了所以看到。桌子 没看到或看不到那幅画是因为那幅画没有对桌子射出那种东 西,或者是那幅画射出了,但桌子没办法接收。 答案三:以上皆非。正解是那幅画射出了某种东西,而我也射出了某 种东西,两者交会所以我看到。「我看到那幅画」这事件发 生在我,以及那幅画的中间。 如果你是古代希腊人,你认为哪一个答案是对的,或至少是比较有道 理的? 也许有的人还是觉得:就光、眼睛、神经、大脑所以看得到啊。但, 为什麽有光、眼睛、神经、大脑,那幅画,那个与我彼此独立存在的 物体就可以让我看到它、让它被我给看到? 我与那幅画之间,那看到--被看到的关系的本质是什麽?这样的关系 是如何被建立的? 如果说这样还是没感觉,不知道这问题到底在问啥....语言或念头的 例子可能更可以刺激出问题意识: 我正在思念我的爱人。但我这思念,这思念本身,如何可能可以指到 我的爱人?我如何可以拥有一个念头关於我的爱人?她在哪儿我可能 都不知道。甚至,她是否此刻存在我都不知道。我如何可能可以想她 ?是不是,可不可能,当我正在思念她的时候,我的的确确射了一道 不会偏误的箭到她身上,让「我的的确确正在思念着她」这句话为真? 语言在此也类似。八卦版整天都在八卦某些人事物,透过语言。 但这如何可能?A和B两人,透过语言,谈论着也许远在几百公里外 的C?A和B具有神力,而这神力使得他们可以准确无误地,透过语 言,谈论到C? 之前我在推文处有提到intentionality。我上头谈的其实就是intentionality 的问题。一颗石头并不会,无论以哪一种方式,像我们一样指到、看 到或想到另一颗石头(或其它东西)。石头间可能碰撞,但石头并没 有意向性(intentionality)。而意向性,有的哲学家认为,是心灵 的标签特徵,是有心的东西独有的特性。
5F:推 e1q3z9c7:自我通了,这些问题也就不会存在,有些是用脑是无解的06/19 23:37
等一下欧。「用脑是无解的」和「没有脑所以解不出来」不要搞混欧。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.243.239
6F:推 krisnight:嗯,闭上眼拿手指戳眼皮也会看到一些东西 .. 06/20 03:19
7F:→ e1q3z9c7:阁下的脑能解通万事万物,着实令人佩服 06/20 07:12
8F:→ e1q3z9c7:日後有疑难杂症务必得请您多加解惑 06/20 07:13
9F:→ e1q3z9c7:这样吧,请问你如何确认自己脑部的存在?请问? 06/20 07:14
10F:推 e1q3z9c7:如何确认思考事理的是脑部而非其他东西? 06/20 07:16
11F:→ e1q3z9c7:又如何假设仅有脑部能加以解决问题? 06/20 07:17
12F:推 e1q3z9c7:若能荣获大师解答,实在五体投地,感激万分 06/20 07:18
13F:→ e1q3z9c7:再补一个,如果一个阿飘跟我聊天,它究竟是用哪里思考? 06/20 07:19
14F:→ e1q3z9c7:上述问题困扰我十数年,若受开示必感激涕零 06/20 07:26
15F:→ somedoubt:不是吧,没光你真的有看"到"吗? 06/20 07:54
16F:→ somedoubt:先前不是在讲知觉经验与外在世界的对应关系吗? 06/20 07:55
17F:→ somedoubt:如果视觉经验不是由外在刺激而来,你看"到"什麽? 06/20 07:56
18F:推 weijing:当一个人诉说梦境内容时,表示他可以得知作梦时所「看到」 06/20 13:10
19F:→ weijing:的内容,但此时并不是因为接受到外在的光才看到。 06/20 13:10
20F:推 e1q3z9c7:我是第一次想投入右派阵营,也算原po屌吧,哈哈 06/20 13:27
21F:→ e1q3z9c7:不过终究是看错人,我的疑问还是得靠自己解 06/20 13:28
22F:→ A1Yoshi:我在哪里有说过有大脑就足以完成那些工作? 06/20 13:31
23F:→ A1Yoshi:啊,你一定没看过我对当代认知神经科学的批评~~ 06/20 13:31
24F:→ e1q3z9c7:没有啊,只是看你这麽聪明,想请你解惑而已 06/20 13:31
25F:→ e1q3z9c7:愿闻其详 06/20 13:31
26F:→ A1Yoshi:不过我建议你,在这样随便发问,东怀疑西怀疑之前,先读那 06/20 13:32
27F:→ A1Yoshi:成山成堆、多的不得了的经验证据会比较好。 06/20 13:32
28F:→ A1Yoshi:如果你读了之後,发现很多问题,那再说。 06/20 13:32
29F:→ A1Yoshi:则?否则就太轻视科学家了。我们不可以这麽骄傲的。 06/20 13:33
30F:→ A1Yoshi:还有一件事:从历史来看,人类的确没有在一开始就认为大脑 06/20 13:34
31F:→ A1Yoshi:负责思考。这成为定见是很近代的事情。 06/20 13:35
32F:→ A1Yoshi:大脑软趴趴,以前的人根本搞不清楚那是干嘛的。 06/20 13:35
33F:→ e1q3z9c7:重点是,答案呢? 06/20 13:36
34F:→ e1q3z9c7:要我写一篇论文登在国际期刊上才有资格发问吗? 06/20 13:37
35F:推 e1q3z9c7:既然你读过那些成山成堆的东西,解答应该是轻而易举的? 06/20 13:40
36F:→ e1q3z9c7:还是你没读过~喔~那算我判断错误好了,sorry~ 06/20 13:41
37F:→ e1q3z9c7:对啊,你没有义务要回答我知道,当我白问好罗 06/20 13:43
38F:推 somedoubt:上人动气了喔,我看得出来,这样口以吗~ 06/20 13:47
39F:推 e1q3z9c7:不知道答案当然气啊,更气问错人 06/20 13:50
40F:→ e1q3z9c7:答案比任何鸟自尊鸟意气都还重要的 06/20 13:50
41F:→ e1q3z9c7:遇到鬼打墙你气不气,你说说看嘛,怀疑先生 06/20 13:53
42F:→ A1Yoshi:答案:我们有很强的证据,告诉我们所有的心理活动与大脑有 06/20 15:06
43F:→ A1Yoshi:着非常密切的关系。 06/20 15:06
44F:→ A1Yoshi:任何其它的脏器都没有像大脑一样,与心理活动以及心理现象 06/20 15:07
45F:→ A1Yoshi:有着这样密切的关系。 06/20 15:07
46F:→ A1Yoshi:至於这关系又是什麽样的关系,正是当前学者们研究的重点。 06/20 15:08
47F:推 e1q3z9c7:电灯泡同时会发光发热,能说发光导致发热吗? 06/20 15:14
48F:→ e1q3z9c7:我妈生我又生我妹,我跟我妹长得很像,能说我生了我妹吗 06/20 15:15
49F:推 weijing:上人举这两个例子,能跟大脑作类比吗? 06/20 15:18
50F:推 e1q3z9c7:讲白了吧,大脑只是工具,无形的意识才是操控者 06/20 15:20
51F:→ e1q3z9c7:有体无心不过行屍走肉而已 06/20 15:20
52F:→ A1Yoshi:这里有人说发光导致发热,或你生了你妹妹吗? 06/20 15:22
53F:→ A1Yoshi:真奇怪。我很好奇你怎麽确认那个什麽鬼无形的意识? 06/20 15:23
54F:→ A1Yoshi:另外,我从原本不大想理睬,现在有点对你恼怒了。 06/20 15:23
55F:→ e1q3z9c7:因为没有证据证明脑部动作「直接」导致了心理活动 06/20 15:24
56F:→ A1Yoshi:而我告诉你我恼怒,是要你有心理准备,因为我可能会骂很难 06/20 15:24
57F:→ A1Yoshi:听的话给你听。 06/20 15:24
58F:→ e1q3z9c7:请便啊 06/20 15:24
59F:→ e1q3z9c7:嘴巴是你的 06/20 15:24
60F:→ A1Yoshi:因为没有证据证明大脑直接...所以无形意识鬼飘飘存在? 06/20 15:24
61F:→ A1Yoshi:你确认事物的过程真是廉价又粗糙啊。 06/20 15:25
62F:→ A1Yoshi:又,怎样的证据叫直接?像你的文字直接告诉我你是白痴这样 06/20 15:26
63F:→ e1q3z9c7:不需要证明阿飘存在,梦境中的无限性就是一种体证 06/20 15:26
64F:→ A1Yoshi:的一种直接吗?如果是,的确,没有这样直接的证据说大脑直 06/20 15:27
65F:→ A1Yoshi:接导致心理活动与现象。 06/20 15:27
66F:→ A1Yoshi:什麽是梦境的无限性? 06/20 15:28
67F:→ e1q3z9c7:直接就是纯唯物的观点,把物质直接推导到心理 06/20 15:28
68F:→ e1q3z9c7:就是我在梦境中的自由,以及创造性,还有现实观照性 06/20 15:29
69F:→ A1Yoshi:还有,如果你觉得你真的看到过鬼,我建议你去看精神科医生 06/20 15:29
70F:→ e1q3z9c7:简单说,就是经由梦境可以到达有别於物质世界的天地 06/20 15:29
71F:→ e1q3z9c7:你可以上飘版跟大家说直接改名精神病版,我很乐意看戏 06/20 15:29
72F:→ A1Yoshi:又一个不知道读了什麽鬼读到脑子坏掉的家伙。你可以闭嘴了 06/20 15:30
73F:→ e1q3z9c7:还会给你推,真的,推很大喔 06/20 15:30
74F:→ A1Yoshi:我只有建议你去看。不需要过度延伸这麽多东西出来。 06/20 15:31
75F:→ e1q3z9c7:当然要你有办法贯彻意志不受公共理性无意义的制约才行 06/20 15:31
76F:→ A1Yoshi:这不叫创造,不要污辱创造一词。 06/20 15:31
77F:→ e1q3z9c7:飘版多得是经验者,我本身还没真的看到咧 06/20 15:32
78F:→ e1q3z9c7:感受到倒真的发生过 06/20 15:32
79F:→ A1Yoshi:多的是宣称鬼是真的且被看到的经验者很多。 06/20 15:32
80F:→ e1q3z9c7:所以啊,你应该让你的唯物理智多普渡几个神经病不是吗 06/20 15:33
81F:→ e1q3z9c7:我说了,你上飘版呛声我一定推,不推跟你姓 06/20 15:33
82F:→ A1Yoshi:先不论什麽唯物理智,为什麽我要普渡他们? 06/20 15:33
83F:→ A1Yoshi:好吧,你不闭嘴我眼前也拿你没辄。你就继续耍白痴吧。 06/20 15:34
84F:→ e1q3z9c7:那又为何建议我去看精神科? 06/20 15:34
85F:→ A1Yoshi:老娘要捧着我的丰满乳房走人了~ 掰~ 06/20 15:34
86F:→ e1q3z9c7:情绪只有在理性输了才会出来的喔,还是你要开始掉书袋? 06/20 15:34
87F:→ e1q3z9c7:慢走不送,安心上路~ 06/20 15:35
88F:→ A1Yoshi:去多看点书,真的。 06/20 15:35
89F:→ e1q3z9c7:如果你的乳房真的那麽丰满,那我看的书大概也不少了 06/20 15:37







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