作者e1q3z9c7 (小猫)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 请问Moore如何证明外在世界存在?
时间Wed Jun 11 10:15:55 2008
我觉得外在世界的存在当某观察者的心智能力到达终极阶段後会泯灭客观，
而可以是纯粹由观察者所定义出来。
到时候当你认为世界存在它就存在，
哪天五蕴皆空，世界也可以不存在，
有点像薛丁格的猫吧，最後只是看法的问题，
对象「最後」不存在客观现象。
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◆ From: 118.165.153.112
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 118.165.153.112 (06/11 10:16)
1F：推 qtaro:等你五蕴皆空後麻烦提款卡跟密码借我一下 06/11 10:36
2F：→ e1q3z9c7:呵呵呵，你可以找骇客任务的Neo要 06/11 13:11
3F：推 weijing:那写这篇文章的人是谁？ 06/11 15:54
4F：→ e1q3z9c7:一个良善的意识 06/11 18:59
5F：推 somedoubt:哪来的什麽意识？ 06/11 19:22
6F：推 weijing:一边要跟我说「我之外没有客观世界存在」，一边又要跟我说 06/11 19:28
7F：→ weijing:「我之外还有一个意识存在」。你真的懂你在说什麽？ 06/11 19:28
8F：→ e1q3z9c7:我＝意识，两者是同样的东西 06/11 19:49
9F：→ e1q3z9c7:没有意识岂不都变成植物人？ 06/11 19:49
10F：→ e1q3z9c7:原空的话，你我也不会在这讨论事情 06/11 19:50
11F：推 weijing:所以你到底想要主张什麽？ 06/11 19:55
12F：→ weijing:什麽叫两者是同样东西？难道写这文章的你跟读文章的我是同 06/11 19:57
13F：→ weijing:一个东西？ 06/11 19:59
14F：推 Satyria:意思是只说「我之外没有客观世界存在」就不算矛盾罗? 06/11 20:11
15F：→ e1q3z9c7:在某个层级上来看，你我是同一个东西 06/11 20:26
16F：→ e1q3z9c7:就算自己，也会有天使魔鬼，五脏四肢也并非完全统一意志 06/11 20:27
17F：→ e1q3z9c7:所以人与人应谋合，而非妄分 06/11 20:27
18F：→ e1q3z9c7:sat说得正是我的想法 there is no spoon 06/11 20:28
19F：→ e1q3z9c7:只有自行的诠释，控制诠释就控制世界 06/11 20:29
20F：推 auderey129:那你怎嚜用这个概念看骇客任务的NEO?不是来找碴,想知道 06/11 21:54
21F：→ auderey129:如果你的主观世界跟客观世界差异太大.主观会自欺欺人吗 06/11 21:56
22F：→ e1q3z9c7:的确会的！ 06/11 21:59
24F：→ e1q3z9c7:Neo可以在母体和现实中拥有异能，是因为他相信自己可以 06/11 22:03
25F：→ e1q3z9c7:不过再扩出一层去说，无论任何客观环境，都是由自心所造 06/11 22:04
26F：→ e1q3z9c7:即便主观自欺欺人，也都是咎由自取 06/11 22:05
27F：→ e1q3z9c7:只是因为我们的意识只能观照极小部份，才没发觉这点 06/11 22:05
28F：→ e1q3z9c7:Neo开拓了自己的心灵世界，就是如此 06/11 22:08
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 118.165.153.112 (06/11 22:08)
29F：推 weijing:我想在秋叶原不幸死伤的罹难者，他们死前所想的应该不会是 06/11 22:10
30F：→ weijing:「啊我真是咎由自取，我不应该定义出一个暴徒拿刀来捅我」 06/11 22:11
31F：→ somedoubt:本篇在此板讨战指数百分百 06/11 22:12
32F：→ e1q3z9c7:定义不会在表浅的意识，否则人人都是超人了 06/11 22:22
33F：→ e1q3z9c7:呵，跟纯理性的哲思差很远没错 06/11 22:23
34F：→ e1q3z9c7:命运比较像宿愿，要改变它唯有开拓心灵，多行善事 06/11 22:24
35F：→ e1q3z9c7:否则深层的意识本来就埋着很多地雷 06/11 22:24
36F：推 somedoubt:感谢上人慈悲开释，阿门。 06/11 22:25
37F：→ e1q3z9c7:宗教像一种糖衣，不能帮人了解真相的 06/11 22:26
38F：→ e1q3z9c7:要解脱唯有开发自性，自悟自觉 06/11 22:27
39F：→ e1q3z9c7:我一直不懂为何西方哲学对心性很少提及 06/11 22:29
40F：→ e1q3z9c7:是要辅助唯物的西方世界建立霸权吗？ 06/11 22:29
41F：→ e1q3z9c7:不管如何，即便你给一个小孩量子力学和相对论 06/11 22:38
42F：→ e1q3z9c7:他一样可以推出恒星的存在 06/11 22:39
43F：→ e1q3z9c7:用纯理论推到最後也能推出心灵世界的，心开阔就没问题 06/11 22:39
44F：推 somedoubt:今日闻及最尊最胜自性法门，何其有幸。 06/11 22:40
45F：→ e1q3z9c7:噗～我也只是你心中一个幻影，何来最尊最胜？ 06/11 22:46
46F：→ e1q3z9c7:你才应该尊奉自己才对 06/11 22:46
47F：推 somedoubt:我说的是自性法门，跟你没关系 06/11 22:47
48F：→ e1q3z9c7:也对^^ 06/11 22:48
49F：→ somedoubt:大家还是别跟幻影讲话推文比较不会浪费时间。 06/11 22:49
50F：→ e1q3z9c7:世事都是如此，还未逃脱只能接受幻影的束缚 06/11 22:51
51F：→ e1q3z9c7:而时间还真是个关键不是吗？ 06/11 22:52
52F：→ e1q3z9c7:哲学要是不能把视野完全开阔不如不学 06/11 22:54
53F：→ e1q3z9c7:为何只独钟象牙塔，外面很漂亮的 06/11 22:57
54F：推 somedoubt:跟最尊最胜自性法门相比，哲学当然是不值一哂的废物 06/11 22:57
55F：→ somedoubt:天人师，等您的心灵世界广遍三千世界时，请来渡化我 06/11 22:59
56F：→ e1q3z9c7:哲学是个开阔的名词，你又何必拘束它？ 06/11 22:59
57F：→ e1q3z9c7:除了你自己无人可度化你，别被宗教骗子给诓了 06/11 23:00
58F：→ e1q3z9c7:我只想问为什麽？有人这麽问过自己吗？ 06/11 23:01
59F：→ e1q3z9c7:为什麽某些事物可以去束缚视野，如同一些学派之类 06/11 23:01
60F：→ somedoubt:渡化是个开阔的动词，您又何必拘束它？ 06/11 23:01
61F：→ e1q3z9c7:为什麽自己的想法要被那些所谓大师所引导 06/11 23:01
62F：→ e1q3z9c7:渡化并不开阔，引渡比较大点 06/11 23:03
63F：→ somedoubt:阁下必将因此终极大问而有终极大悟。 06/11 23:03
64F：→ e1q3z9c7:渡化太外在了你不觉得吗？ 06/11 23:03
65F：→ somedoubt:善哉善哉，为什麽我对渡化的想法要被你拘束引导？ 06/11 23:03
66F：→ e1q3z9c7:是啊，能有问题才有进步 06/11 23:03
67F：→ e1q3z9c7:因为你说「您又何必拘束它？」 06/11 23:04
68F：→ e1q3z9c7:那你对渡化的看法是如何？ 06/11 23:04
69F：推 weijing:今日有幸得见居於非想非非想天之天人，幸甚。 06/11 23:04
70F：→ somedoubt:不相干，我说的是要我接受你的说法的理据 06/11 23:04
71F：→ e1q3z9c7:所有帮助人的态度都叫渡化吗？ 06/11 23:05
72F：→ somedoubt:您太不开阔了 06/11 23:05
73F：→ e1q3z9c7:没有必要接受啊，只是讨论，不是教育不是吗 06/11 23:05
74F：→ e1q3z9c7:对呀，很多东西，没办法一蹴可几的 06/11 23:06
75F：→ e1q3z9c7:但真正开阔也就无所可言了，倒也蛮闷的 06/11 23:06
76F：→ e1q3z9c7:不如随兴所至，享受被局限的快乐 06/11 23:06
77F：→ somedoubt:不知道您为何一直与幻影对话？敢情是尚未摆脱束缚吧？ 06/11 23:07
78F：→ e1q3z9c7:当然啊，要是我摆脱束缚就能变超人了，那还得化时间 06/11 23:07
79F：→ e1q3z9c7:与幻影的相处是很重要的，无幻便无真 06/11 23:08
80F：→ e1q3z9c7:真幻两相宜 06/11 23:08
81F：→ e1q3z9c7:况且幻影会提出各种我所想不到的事，非常新鲜 06/11 23:09
82F：→ e1q3z9c7:能刺激我进步 06/11 23:09
83F：→ e1q3z9c7:如果能让你们也进步当然最好 06/11 23:09
84F：→ e1q3z9c7:知道进步只存在自己身上，他人只不过是媒介 06/11 23:09
85F：→ e1q3z9c7:就能无限的提昇自己的层次了，摆脱那些无谓的情绪吧 06/11 23:09
86F：→ e1q3z9c7:辩论、斗气，真是浪费时间 06/11 23:10
87F：→ e1q3z9c7:只有想通事情的快乐而已，不是吗 06/11 23:10
88F：→ e1q3z9c7:每个人都该奉自己为无上者，这样多爽 06/11 23:11
89F：→ e1q3z9c7:你根本不会为了他人的言语而动怒，伤身伤心，不值得 06/11 23:11
90F：推 Satyria:辩论=浪费时间 与幻影交涉=刺激进步 上文"你们"=幻影? 06/11 23:19
91F：→ Satyria:纯粹疑惑阿 别战(开导)我 囧> 06/11 23:20
92F：→ e1q3z9c7:我所谓的辩论指的是文字之争，徒然钻牛角尖 06/11 23:22
93F：→ e1q3z9c7:其实所谓的幻影太超然了，当下当然都是实体 06/11 23:22
94F：→ e1q3z9c7:只是想法可以飙到很奇特的地步不是吗？ 06/11 23:23
95F：→ e1q3z9c7:不要想成「开导」，想成我在发神经，但你依旧能从中获利 06/11 23:27
96F：→ e1q3z9c7:把周遭声音全部当成自己的工具，不要在意背後的情绪性 06/11 23:27
97F：→ e1q3z9c7:单纯为了超越进步而说而聊，世界只有你自己而已 06/11 23:28
98F：→ e1q3z9c7:这是我所为纯理性，终极的哲学价值 06/11 23:32
99F：推 Satyria:我觉得想法无法交流 所以用文字语言沟通 06/11 23:32
100F：→ Satyria:如此一来 讨论就成了辩论 06/11 23:33
101F：推 somedoubt:这种人的形上学立场是唯心论，实践哲学立场是利己主义？ 06/11 23:33
102F：→ e1q3z9c7:不是抛弃文字啦＠＠，是说不辨真理只是抓对方语病这种 06/11 23:33
103F：→ e1q3z9c7:可以这麽说 06/11 23:34
104F：→ e1q3z9c7:但是整体而言应该是由唯物进至唯心的过程 06/11 23:34
105F：→ e1q3z9c7:由利己推广至利他而後他能利己的过程 06/11 23:35
106F：→ Satyria:那对其他人的想法所转变出的文字的不了解 06/11 23:35
107F：→ Satyria:我们又该如何做出应对呢= =?? 06/11 23:35
108F：→ e1q3z9c7:有些地方还真蛮模糊的 06/11 23:35
109F：→ Satyria:还是说我们该以自己为中心去解读呢 06/11 23:36
110F：推 somedoubt:玄之又玄，妙之又妙，是名玄玄上人。 06/11 23:36
111F：→ e1q3z9c7:我指涉的是纯粹为了赢得辩论比赛的那种辩论 06/11 23:36
112F：→ e1q3z9c7:其实辩论不是那麽狭隘的我之前没有把话说得太清楚 06/11 23:37
113F：→ e1q3z9c7:任何理论最後也都回归自己的解读不是吗 06/11 23:37
114F：→ e1q3z9c7:不过我比较喜欢谈到最後有共识，不是各说各话 06/11 23:38
115F：→ e1q3z9c7:辩论会产生共识吗?S大的想法呢？ 06/11 23:39
116F：推 Satyria:那我对"辩论"的定义与其他人不同该怎麽办呢 06/11 23:40
117F：推 somedoubt:共识？不会有共识的。这世界只有我，我跟谁有共识？ 06/11 23:41
118F：→ e1q3z9c7:那就抛弃对定义的执着，不要管是「辩论」还是「讨论」 06/11 23:41
119F：→ Satyria:幻影=工具 可是世界不是只有我吗? 06/11 23:41
120F：→ e1q3z9c7:但是「我」很深，潜意识前意识什麽的，更深都还有 06/11 23:42
121F：→ Satyria:如果我指该相信自己解读的 是否我就不该理会其他"幻影"呢 06/11 23:42
122F：→ e1q3z9c7:一般人所能觉察的「我」可能只是肉体和表层心理而已 06/11 23:42
123F：→ e1q3z9c7:要理会啊，理会才会带来幻影的冲撞，像强子对撞那样 06/11 23:43
124F：→ Satyria:我该相信你说的吗 我想相信 可是好难ˊˋ 06/11 23:43
125F：→ e1q3z9c7:爆出新的想法，再吸收到自己心里 06/11 23:43
126F：→ e1q3z9c7:不要紧啊，只要有心就能把事情想通，人人也都在求道之途 06/11 23:44
127F：→ Satyria:那这些"幻影"也是存在於所谓的"我"吗 06/11 23:44
128F：→ e1q3z9c7:相信你选择相信的，就够了，想不通多想几遍 06/11 23:45
129F：→ e1q3z9c7:对啊，到头来「我」变成是自然万物一切思绪的总合体 06/11 23:45
130F：→ e1q3z9c7:不过目前为止我们彼此的「我」也都不过世身心二者而已 06/11 23:46
131F：→ e1q3z9c7:只是我想超脱这曾藩篱，所以用高一层的态度来讲化 06/11 23:46
132F：→ e1q3z9c7:实际上也是被身心所局限住的 06/11 23:46
133F：推 Satyria:你是存在於我的意识里吗= =? 06/11 23:46
134F：→ e1q3z9c7:因为我们并没有实际利害关系，所以意义上来说的确只是 06/11 23:48
135F：→ Satyria:要如何用高一层的态度呢 是所谓"客观角度"罗? 06/11 23:48
136F：→ e1q3z9c7:可以这麽说，但是不应该直接就这麽想 06/11 23:48
137F：→ e1q3z9c7:这样会搞迷糊 06/11 23:48
138F：→ e1q3z9c7:对啊，就是跳脱阴阳立场，而采取太极图的看法 06/11 23:48
139F：→ e1q3z9c7:循序渐进，先从一切都是真实开始想起 06/11 23:49
140F：→ Satyria:跳脱出来的到底是我还是什麽东西 囧 06/11 23:49
141F：→ e1q3z9c7:慢慢你会把真幻的界线厘清，然後自己调整，依照生命脚步 06/11 23:49
142F：→ e1q3z9c7:应该说「人我」的区别就不见了 06/11 23:50
143F：→ Satyria:可是厘清不都是自己的解释吗ˊˋ 06/11 23:50
144F：→ e1q3z9c7:对啊，就尽其在我就好啦 06/11 23:50
145F：→ Satyria:那你意义的厘清是我该相信的罗? 06/11 23:50
146F：→ e1q3z9c7:主观比客观重要，当然不能抹煞客观阶段性的功能 06/11 23:51
147F：→ e1q3z9c7:不是相信，是拿去思考以後，做出你个人的诠释 06/11 23:51
148F：→ e1q3z9c7:不要直接囫囵吞枣 06/11 23:51
149F：→ e1q3z9c7:凡事都用自己的想法过滤一遍，就算不够好也没关系 06/11 23:52
150F：→ e1q3z9c7:只要心胸开阔都能不断进步的 06/11 23:52
151F：→ Satyria:以"主观"提出世界存在并非客观直到对象不存在的"客观"现象 06/11 23:53
152F：→ e1q3z9c7:把万物都当成老师，取其中有用的纳为己用 06/11 23:53
153F：→ Satyria:到底这是主观还是= =?? 06/11 23:53
154F：→ e1q3z9c7:绕口令我看不懂＠＠，可以麻烦标点吗 06/11 23:53
155F：→ e1q3z9c7:应该是说如果对内在没有挖掘探讨一切都是客观 06/11 23:54
156F：→ Satyria:不好意思= = 我是指大大用主观角度提出的客观现象 06/11 23:54
157F：→ e1q3z9c7:慢慢挖掘，主观层面就会越来越广 06/11 23:54
158F：→ e1q3z9c7:最後大到完全取代客观 06/11 23:54
159F：→ e1q3z9c7:最後变成：比例，想得越深，主观比例越大 06/11 23:55
160F：→ Satyria:所以对象不存在的客观现象其实也是主观的罗= =??? 06/11 23:55
161F：→ e1q3z9c7:最後可以去影响所谓的「客观」世界 06/11 23:56
162F：→ e1q3z9c7:是啊 06/11 23:56
163F：→ e1q3z9c7:那是终极的主观论述 06/11 23:56
164F：→ e1q3z9c7:到那个地步变成可以自由的去决定身处的世界 06/11 23:57
165F：→ e1q3z9c7:因为你可以自由的决定感官、思想、粒子排列 06/11 23:57
166F：→ Satyria:可是在辞义上 两者是相对的 该怎麽解决呢 06/11 23:57
167F：→ e1q3z9c7:不过境界太高，还是要从完全客观开始一步一脚印 06/11 23:57
168F：→ e1q3z9c7:这是很棒的问题 06/11 23:57
169F：→ e1q3z9c7:矛盾的解决有很多种办法 06/11 23:58
170F：→ e1q3z9c7:有一种是迁就某一方，大多数时候都是这样 06/11 23:58
171F：→ e1q3z9c7:但是慢慢会发现就算参杂着另一方也不会导致数学危机啊 06/11 23:59
172F：→ e1q3z9c7:就会慢慢把两边融在一起看，当然会有比例的轻重 06/11 23:59
173F：推 Satyria:那如果我迁就辞义 就只能矛盾咧 <囧> 06/11 23:59
174F：→ e1q3z9c7:比如说虽然我需要吃东西，但我可以决定吃多少会饱 06/12 00:00
175F：→ e1q3z9c7:所以很多时候要跳脱思考框架 06/12 00:00
176F：→ e1q3z9c7:还是那句老话：你自己决定 06/12 00:01
177F：→ Satyria:可是在怎麽跳脱也跳不出主观的框框 该怎麽办 06/12 00:01
178F：→ e1q3z9c7:单纯的「矛盾」两字是无解的 06/12 00:01
179F：→ e1q3z9c7:你只要能跳脱文字就够啦，主观怎麽跳脱我也不懂＠＠ 06/12 00:02
180F：→ e1q3z9c7:那太深奥了 06/12 00:02
181F：→ Satyria:我无法解决矛盾= = 我没办法自己决定.. 06/12 00:02
182F：→ e1q3z9c7:嗯…… 06/12 00:03
183F：→ Satyria:我能感受"客观"与"主观"文字上的定义 可是还是跳不出去.. 06/12 00:03
184F：→ e1q3z9c7:这个要靠施主的自我突破才行 06/12 00:04
185F：→ Satyria:感觉就像..要我站和蹲同时做= = 06/12 00:04
186F：→ e1q3z9c7:事实上主观跟客观不是呈矛盾状态耶＠＠ 06/12 00:05
187F：→ e1q3z9c7:重点来了，「同时」 06/12 00:05
188F：→ Satyria:还是说"对象不存在的客观现象"是有瑕疵的呢 06/12 00:05
189F：→ e1q3z9c7:你不用「同时」，可以「异时」去实现他们 06/12 00:05
190F：→ e1q3z9c7:绝对有瑕疵，那只是「某个层次」的描述 06/12 00:06
191F：→ e1q3z9c7:只有60分的时候不要一直看着100分的奖品，会很郁卒 06/12 00:06
192F：→ Satyria:所以我该说您(幻影)提X3XD出来的是有瑕疵的话吗= =? 06/12 00:06
193F：→ Satyria:唉呀 按错= = 06/12 00:07
194F：→ e1q3z9c7:对啊，不是很全面 06/12 00:07
195F：→ Satyria:那遇到这样的论点 我们该继续讨论还是放弃呢 06/12 00:08
196F：→ e1q3z9c7:所以才要经由问答去厘清真相，单方面发表瑕疵很难避免 06/12 00:08
197F：→ e1q3z9c7:看你啊，你如果继续我就继续 06/12 00:09
198F：→ e1q3z9c7:凡事都有缺陷，如果完美无暇那世界就不该存在 06/12 00:09
199F：→ Satyria:可是又会回到刚开始..是哪点出错咧 06/12 00:10
200F：→ e1q3z9c7:大概只有纯粹的「无」是完美无瑕的吧＝.＝ 06/12 00:10
201F：→ e1q3z9c7:没有出错啊，只是不够全面 06/12 00:10
202F：→ e1q3z9c7:好比我说大象像根水管 06/12 00:10
203F：→ e1q3z9c7:虽然有错，但也不能否认牠的鼻子像水管 06/12 00:11
204F：→ Satyria:像水管没错 是水管就错了= = 06/12 00:11
205F：→ e1q3z9c7:嗯……有道理 06/12 00:12
206F：→ Satyria:可是"是水管"好像也可以吼.. 06/12 00:12
207F：→ e1q3z9c7:那我修文好了 06/12 00:12
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 118.165.153.112 (06/12 00:13)
208F：→ Satyria:水管就是可以输送液体的管子 这样解释就可以了吗 06/12 00:12
209F：→ e1q3z9c7:有点钻牛角尖吧 06/12 00:13
210F：→ e1q3z9c7:主体应该在大象而非水管 06/12 00:13
211F：→ e1q3z9c7:我在写大象像水管的时候并不是以他会喷水为依据的 06/12 00:14
212F：→ Satyria:还是我们的主观意识认为水管就是那个样子呢 06/12 00:14
213F：→ e1q3z9c7:而单纯只是比喻的手法 06/12 00:14
214F：→ e1q3z9c7:那个是很早很早以前的主观定下来的，传统一样根深蒂固 06/12 00:15
215F：→ e1q3z9c7:传统令人厌恶，所以寻求突破 06/12 00:15
216F：→ Satyria:那我改变想法 认为大象的鼻子也是水管 这样可以吧= = 06/12 00:16
217F：→ e1q3z9c7:所谓很早可以早到人类出现的时候，甚至更早 06/12 00:16
218F：→ e1q3z9c7:那当然是可以的，你自己可以决定啊 06/12 00:16
219F：→ Satyria:对吼 哈哈 06/12 00:16
220F：→ e1q3z9c7:水管的样子是来自於视觉和脑部，这两个东西都很早成型 06/12 00:17
221F：→ e1q3z9c7:要突破要有野心和壮志 06/12 00:17
222F：→ e1q3z9c7:深入内心去探讨存在的本质，最重要还是开阔的心胸 06/12 00:18
223F：→ Satyria:抱歉喔 我被我妈念了 我该睡觉了= = 06/12 00:18
224F：→ e1q3z9c7:嗯，跟你讨论很愉快 06/12 00:18
225F：→ e1q3z9c7:掰掰 06/12 00:18
226F：→ Satyria:恩 我也学到很多 谢谢:) 06/12 00:18
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 118.165.153.112 (06/12 00:28)
227F：推 auderey129:对於心智能力达到极限以後会泯灭客观,有点疑问... 06/12 09:25
228F：→ auderey129:好像是主观达到极点,可以完全否认客观的存在,如何证明. 06/12 09:27
229F：→ auderey129:如何证明客观世界已经不存在了? 用Moore的方式如何说? 06/12 09:28
230F：→ auderey129:如果用心智控制情绪和感觉的存在不存在,很能理解 06/12 09:29
231F：→ auderey129:如果说我们在这里讨论,但你主观认为这里和大家都不存在 06/12 09:30
232F：→ auderey129:不就是自欺欺人了,你提的西方心性主张是不是变的有害处 06/12 09:32
233F：→ e1q3z9c7:主观认定是为我个人服务的机制，未必要符合客观情况 06/12 11:27
234F：→ e1q3z9c7:只求不伤害他人即可 06/12 11:27
235F：→ e1q3z9c7:不伤害他人很重要，就好像未脱离社会，都得遵守法律 06/12 11:28
236F：→ e1q3z9c7:倘若有天能羽化登天，自然可以自订律法 06/12 11:28
237F：→ e1q3z9c7:证明...我说得可能不很严谨，用回文方式你将就看 06/12 11:29
238F：→ e1q3z9c7:至於Moore的东西我一窍不通，恕我无法进行诠释 06/12 11:29
239F：→ e1q3z9c7:补充一下，我的确在自欺欺人没错，但对我有帮助最重要 06/12 12:21
240F：→ e1q3z9c7:对每个人来说都是这样的，黑猫白猫，会抓老鼠就是好猫 06/12 12:21
241F：推 somedoubt:哪来的什麽帮助，这世界就你一人，也没有所谓可欲之事 06/12 12:23
242F：→ somedoubt:既然连目的都没了，谈啥助益？ 06/12 12:23
243F：→ e1q3z9c7:有目的，我要将自己的世界改造成一个完美天堂 06/12 12:26
244F：→ e1q3z9c7:目前还不到这个阶段，当然要更进一步 06/12 12:26
245F：→ e1q3z9c7:如果你也有目标，大可以将我当成垫脚石去达成 06/12 12:28
246F：→ e1q3z9c7:人与人应该是互谋其利，而非你争我夺，这是人理性的利益 06/12 12:28
247F：→ e1q3z9c7:也就是哲学之所以存在的终极意义 06/12 12:29
248F：推 somedoubt:哪来的目的？什麽意义下说有？不是只有你吗？ 06/12 12:33
249F：→ e1q3z9c7:所以我可以自由去诠释他呀 06/12 12:36
250F：→ e1q3z9c7:重点不在我，而是你，对你而言somedout比e1q3z9c7重要多 06/12 12:37
251F：→ e1q3z9c7:所以不该把重点摆在我身上，那样是浪费你的时间 06/12 12:37
252F：→ e1q3z9c7:除非这点也是你为了追寻个人最大利益的手段，那我没话说 06/12 12:38
253F：推 somedoubt:没有somedoubt这个人，他只是幻影。 06/12 12:42
254F：→ somedoubt:哪来啥个人最大利益？ 06/12 12:42
255F：→ e1q3z9c7:你如果坚持要以我的观点诠释事情，那我也莫可奈何 06/12 12:48
256F：→ e1q3z9c7:对我来说你是幻影，对你来说你是实体 06/12 12:50
257F：→ e1q3z9c7:这就是主观的定义，把客观抛弃掉以後就能得到很多东西 06/12 12:50
258F：→ e1q3z9c7:真心建议你试试看 06/12 12:50
259F：推 somedoubt:千万不可以对自己的无法自圆其说感到无可奈何啊 06/12 12:54
260F：→ e1q3z9c7:的确如此，我会持续寻找更好的说法的，谢谢 06/12 12:59
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 203.68.108.146 (06/12 13:00)
261F：→ auderey129:如果是个人的想像和眷恋的种种,我可以接受是幻影... 06/12 15:43
262F：→ auderey129:但正在跟你互动,有一来一往的人,是幻影? 很难认同说 06/12 15:43
263F：→ e1q3z9c7:事实上，你可以「选择」去认同幻影或真实 06/12 18:08
264F：→ e1q3z9c7:我认同幻影，但对有感情的人总也会当他们是真实 06/12 18:08
265F：→ e1q3z9c7:总不可能跟女人做爱把她当充气娃娃吧 06/12 18:09
266F：→ e1q3z9c7:重点在於「真相」，是由你「定义」出来的 06/12 18:09
267F：→ e1q3z9c7:这就是骇客任务的结局，人类可以选择待在母体或现实世界 06/12 18:13
268F：→ e1q3z9c7:也就是「自由」的本质 06/12 18:14
269F：→ e1q3z9c7:如果你认同真实的话，甚至可以在体内任同无限宇宙 06/12 18:22
270F：→ e1q3z9c7:那也都是你的自由 06/12 18:22
271F：→ e1q3z9c7:这是一个阶段性目的，至於下一阶段，就看个人喜好了 06/12 18:23