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※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言: : 总而言之,如果你们真的以为「欧陆哲学」的语言是「有问题的」。 : 那麽我请你们不妨同时也去反反所谓的「宗教、文学、艺术(包括绘画、雕刻、装置艺术 : 、行动艺术、戏剧、电影、音乐...),以及一切甚至是流行文化」 : 因为只要是其中有宣称,或者是可能会宣称其中有可能包含着「某一种的哲学思想」 : 那麽他们全都不符合您所谓「简单、清晰」的语言原则。 : 最後, 这就是我所谓的 「解释」。 我觉得你应该搞清楚别人的主张。 没有人认为用不清楚的语言说话的人应该统统闭嘴,我们(至少就我而言,另 外,妖西可能也会希望用不清楚的语言说话的人不要上b)只是认为用不清楚 的语言说话的人应该退出学术圈。 虽然我不认为目前市面上的宗教、文学、艺术、戏剧、电影、音乐能在对於 任何哲学问题的答案的追寻上带给我们一丁点帮助,但我不否认这种事是可能的 ,即只要一个人有心,他可以把某些对於哲学问题的洞见、甚至整个哲学理论 用各种隐喻的手法呈现在一段教义、一篇诗歌、一出戏、一部电影、一首曲 子里。但是这样一来就不是在做学术了,因为如果大家都这样干,根本没有进 步的希望。这里没有学派之争,有的只是一个实用上的问题︰要做学术 ,就得遵循那套让学术容易进步的规范︰简单、明确、清楚、能平舖直述就 平舖直述、时时确保新造出来的概念可以被旧概念定义。 如果我们把上面对於学术性表达的判准称为「分析哲学判准」的话,那麽 「因为有一些不符合分析哲学判准的东西依然蕴含着哲学上的洞见,所以分 析哲学判准overkill」这样的说法是错的。因为就算一段不清楚的话蕴含 哲学的洞见,我们依然有学术上很好的理由来谴责说话者说为什麽不选择用 清楚的话来表达。换言之,要反对分析哲学判准,主张「就算话说不清楚也 不代表没有哲学内涵啊!」一点用也没有,倒不如试着建立「有一些哲学内涵 只能用那些不清不楚的话来表达」这样的想法。不过依据这样的想法建立的 哲学研究在方法上依然会有问题,因为当某些哲学内涵怎麽讲都讲不清楚, 我们根本不知道面前这篇博士论文是真的有洞见还是胡言乱语还是某量子力学家 的恶作剧。 在实际的学术层面,欧陆哲学惯用的表达方式非常糟糕,这是毫无疑问的。 而如果有人主张有些哲学洞见就是非得用这种模糊不清的言语来表达不可, 那麽我会认为,就另一个实际的学术考量,对於这一类的哲学洞见投注资 源进行研究为之过早,说难听一点,我们根本无法区辨一个通灵人起乩之後 的胡言乱语和欧陆哲学风格底下的文字哪一种蕴含的哲学洞见比较多比较 深刻。在这样的情况之下,我们应该把钱花在每天都有显着进步的分析哲学 领域。 -- http://idontknowhatodo.blogspot.com/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.163.223
1F:推 takase:还说不威权.... 12/22 08:35
2F:→ takase:自己数数这篇文出现了多少"应该"? 12/22 08:36
3F:→ takase:我不知道是怎麽回事,不过某些人脑中只有两个面向 12/22 08:37
4F:→ takase:1.不清不楚,不应该出现在学术圈的语言 12/22 08:38
5F:→ takase:2.简单有效,应该被大力推广的语言 12/22 08:38
6F:→ takase:话说的直一点 "你认为?什麽时候轮到我认为?" 12/22 08:39
7F:推 A1Yoshi:你认为?你在这儿半篇文也没有,你认为?你自己说啊。难道 12/22 08:44
8F:→ A1Yoshi:要别人说出你的认为然後在说别人没事乱替你说话吗? 12/22 08:44
9F:→ A1Yoshi:除了风凉一旁嚼舌根,你在这讨论串里头到底又说了什麽你的 12/22 08:46
10F:→ A1Yoshi:认为?走在版规边缘人身攻击的家伙,真要逼我开口骂脏话吗 12/22 08:46
11F:推 takase:我的意见表达的很清楚了,哲学从来就不是绝对客观的东西 12/22 08:46
12F:→ takase:纵使它应该被客观的讨论 12/22 08:47
13F:→ A1Yoshi:?我另一半怎样干这讨论串屁事?你说你的认为啊,说啊说啊 12/22 08:46
14F:→ A1Yoshi:!BBS上最讨厌你这种家伙,没东西没料就闭嘴好不好。 12/22 08:47
15F:→ takase:今天我只看到你们所谓的"欧陆哲学"被打成不清不楚,完全 12/22 08:47
16F:→ takase:没学术价值的东西,很好奇为什麽会被妖魔化成这样而已 12/22 08:48
17F:→ takase:另外,这里并不是你的个人版吧? 12/22 08:48
18F:→ A1Yoshi:什麽叫绝对客观?这就是你的认为?哈。你不要告诉我你是研 12/22 08:48
19F:→ A1Yoshi:究生。这根本是大学生以下水准的用语嘛。绝对客观? 12/22 08:49
20F:→ A1Yoshi:这就是你的洞见、你读到的东西?你到底有没搞清楚你是在跟 12/22 08:50
21F:→ A1Yoshi:谁对话啊? 12/22 08:50
22F:→ takase:呵呵,当然你也可以继续玩语言游戏啦,不过你毕竟不能否认 12/22 08:50
23F:→ A1Yoshi:好奇?你的姿态哪像好奇啊,有那麽骄傲傲慢的好奇吗? 12/22 08:51
24F:→ A1Yoshi:你不知道听到看到一大堆、无数的胡言乱语对於脑子清楚的人 12/22 08:51
25F:→ A1Yoshi:是种什麽样的折磨,是你不懂,好吗?你听不出来噪音和天籁 12/22 08:52
26F:→ takase:这已经不只是"推销"了吧,当然如果你的推销是生死搏斗的话 12/22 08:51
27F:→ A1Yoshi:的差别,是因为你没天分外加後天缺乏训练所以耳朵很逊! 12/22 08:52
28F:→ takase:不驳倒对方不行的话我也无话可说 12/22 08:52
29F:→ A1Yoshi:生死搏斗?为何你会有这种解读?啊,我知道了,你大概一辈 12/22 08:53
30F:→ takase:另外,我是不知道你在气愤什麽?如果是我之前那个玩笑的话 12/22 08:53
31F:→ takase:我道歉 <(_ _)> 12/22 08:53
32F:→ A1Yoshi:子都听好话(往往是假话)活过来的吧。 12/22 08:53
33F:→ takase:逻辑的思考和逻辑本身果然是两回事啊....(苦笑) 12/22 08:53
34F:→ A1Yoshi:你相信某样东西比较好,是好的,尽全力,在能力范围内辩护 12/22 08:54
35F:→ takase:至少从头到尾看下来,你并没有说服全部的人 12/22 08:54
36F:→ A1Yoshi:,到底又错在哪儿?因为我发文快所以文多也是错是不是? 12/22 08:55
37F:→ A1Yoshi:我尽量在不重复的前提下发言耶。你没发现每篇都不大一样吗 12/22 08:56
38F:→ A1Yoshi:只要有时间,我本来就觉得应该讲到实在讲不下去,拼到极点 12/22 08:56
39F:→ takase:对啊,然後呢?"不清楚"也是你那一边在说的不是? 12/22 08:56
40F:→ A1Yoshi:才该停止。否则我基本上就自打嘴巴了。 12/22 08:57
41F:→ A1Yoshi:要不然你自己看嘛!上头得西达那一段文字,叫清楚???那 12/22 08:57
42F:→ A1Yoshi:你告诉我那两段,特别是第二段到底在写啥。 12/22 08:57
43F:→ A1Yoshi:特别是那个mechanical quasi-signal. What the fucking he 12/22 08:58
44F:→ A1Yoshi:ll is that? 12/22 08:59
45F:→ takase:你还是没有回答我的问题,到底哪些人觉得欧陆哲学语言不清 12/22 08:58
46F:→ A1Yoshi:还有说服。你大概真的很少发表自己的想法吧。除非笼统模糊 12/22 08:59
47F:→ takase:不楚,而"没有学术价值"的 12/22 09:00
48F:→ A1Yoshi:到不行的文字,否则本来就不可能说服所有人的。傻蛋才会有 12/22 09:00
49F:→ A1Yoshi:那种期待。而我不是这一种傻蛋。 12/22 09:01
50F:→ takase:对啊,可是你似乎把不认同你意见的人全当成了"被蒙蔽的人" 12/22 09:01
51F:→ takase:这不是一种威权的心态是什麽? 12/22 09:02
52F:推 takase:很好奇的是在上面这些推文之中,你一直在揣测我的底细,这 12/22 09:04
53F:→ takase:也是很有趣啊 XD 12/22 09:04
54F:→ krisnight:他要扣帽子就给他扣好了 12/22 09:04
55F:→ krisnight:反正这种"权威"对於学术发展是有帮助的 12/22 09:05
56F:→ krisnight:总要有一些人扮黑脸,告诉讲话乱七八糟的人和三太子说 12/22 09:06
57F:→ A1Yoshi:谁在揣测你底细啊....-.- 你果真脑子坏掉了嘛。 12/22 09:06
58F:→ krisnight:哲学系不是他们该来的地方 12/22 09:07
59F:→ A1Yoshi:我觉得你其实连「被蒙蔽」是什麽都搞不清楚。 12/22 09:08
60F:→ A1Yoshi:有一点素养的,没有人敢说自己绝对没有被蒙蔽、自己讲的话 12/22 09:09
61F:→ A1Yoshi:百分百是对的。自己说出的便是真理。只有神才办得到。 12/22 09:09
62F:推 takase:看,又来了?拜托来点有内容的回应嘛..... 12/22 09:08
63F:→ A1Yoshi:西方哲学几千年来都在和怀疑论打仗耶。。。吼。你以为要冲 12/22 09:10
64F:→ A1Yoshi:出、突破,有那麽容易啊?没有足够的把握怎可能。 12/22 09:10
65F:→ A1Yoshi:你要的才真的是教条吧。内容?你要怎样的内容? 12/22 09:11
66F:→ A1Yoshi:你要那种GRE电脑改作文考卷的软体的程式码? 12/22 09:12
67F:→ takase:对啊,然而你是在推销"可能" 还是 "应该"? 12/22 09:11
68F:→ takase:奇怪,为什麽你又在擅自揣测我的立场了? :p 12/22 09:13
69F:→ A1Yoshi:可能需要推销吗?你是拉保险?(你可能意外死掉所以。。。 12/22 09:13
70F:→ A1Yoshi:唉。无聊。软虾子一只。随你吧。气完了。 12/22 09:14
71F:推 takase:所以分歧还是在嘛,只看会不会去认真面对罢了 12/22 09:18
72F:推 nalthax:t板友,他是在气[你可以回文讨论,做一个完整的论述] 12/22 09:54
73F:→ nalthax:应该吧。我也建议回文。 12/22 09:54







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