作者A1Yoshi (我是妖西)
看板W-Philosophy
标题Re: 分析与欧陆
时间Thu Dec 20 18:10:07 2007
再来是回应推文:
1F:→ DemetrioTai:European Journal of Philosophy算一个吗? 12/20 00:34
我如果没记错,那应该也算是分析哲学的期刊(分哲的地盘)。。。
我刚特别上了首页去确定一下。嗯,这一期里面有McDowell,所以我应该
没认知错误。也许这样的理解是妥切的:这个期刊的论文采取的是比较分
析的方式探讨所谓的欧陆哲学家(黑格尔马克斯齐克果尼采....blahblah
blah)。
2F:→ romacapri:我就是不喜欢分析哲学的什麽鬼简单清晰啦. 12/20 13:22
3F:→ romacapri:要不要试图想一下, 在那种「简单清晰」背後 12/20 13:23
4F:→ romacapri:究竟牺牲了什麽??? 12/20 13:23
我其实比较「担心」的是年轻人迷惘於「字阵」里面,结果搞得除了把清
水搅成混水,或把混水搅成黑水的能力有提升之外,其它通通没有。而针
对这一点,我个人有无数经验:搭配上以满足怀疑论神秘主义心理需求,
一大堆的人脑子坏掉了,乱七八糟不清不楚。而且很重要很重要的一点是
,他们没有能力同时情绪上抗拒别人告诉他这「事实」。
你说牺牲?我说当然有牺牲啊。很逻辑的文,可能看得很累,不专心根本
也无法好好看,也一定看不快,母语英文的人也一样,而这(一部份)是
因为人类的脑袋就不是真的电脑(不过比起专心了还是看不懂的要好);
从文学角度看,特别是「含蓄之美」,你的确可以说它缺乏啊。
牺牲一定有的。问题不在有或没有牺牲,而是在於到底被牺牲的是什麽东
西,以及,学的人读的人是否清楚地明了到底被牺牲的是什麽。
5F:→ romacapri:整天拿「其它所有非分哲的"伪哲学"通通都不符合分哲界定 12/20 13:23
6F:→ romacapri:下的"简单清晰"」, 不正反映出一种英美分哲中心的霸道吗 12/20 13:23
7F:→ romacapri:?? 可偏偏这霸道, 又出自一种哀怨 一种不得志, 哦拜托, 12/20 13:24
8F:→ romacapri:别这麽小家子气, 拿出一点分哲的"气度"来好吗?? 12/20 13:24
我才要拜托你咧,霸权???分析是霸权???拜托啊!
分析多可怜啊!好东西没人赏,只能躲在专业的研究中心、研究所、大学
里面,这....这叫可悲好不好。
离开象牙塔,谁讲分析?谁认识分析哲学家?
我说呢,这实在有点让我感觉像是做贼喊抓贼,加害者装被害者,只因为
妖西讲话一向凶猛残酷直接了当「不含蓄」。
你自己去看看台湾,到底所谓的欧陆哲学家多,还是分析哲学家多。。。
我最近才发现,原来我认识的几个人几乎就穷尽了台湾的分析哲学社群。
真是太扯了。也....太悲哀了。
9F:→ romacapri:记得Hegel对孔子的评价吗?:"「那只不过是一种"有智慧的 12/20 13:24
10F:→ romacapri:老人的道德教条". 根本不含任何哲学思辨意味的东西.若未 12/20 13:24
11F:→ romacapri:被翻译, 也许还能保有我们对孔子的良好评价.」在某种意 12/20 13:24
12F:→ romacapri:味上, 你的行为 跟Hegel根本没两样! 12/20 13:24
黑格尔很伟大啊,除了写的东西出名的难懂以外。他在某些议题上持整体
论看法我是十分赞同的。尤其是这一句,这一句我看得懂:
We are in otherness. (当然,这句是英文翻译)
13F:→ romacapri:整天他者化欧陆为一种玄言玄语(还不知道是因为对方根本 12/20 13:24
14F:→ romacapri:就讲不出东西 还是是你自己没看懂/没能力看懂/因为堆了 12/20 13:24
15F:→ romacapri:一堆分哲与科学的先见 而缺乏了其它领域层面的先见与培 12/20 13:24
16F:→ romacapri:养/还是不想看懂哩)这招 到底是要用到什麽时候啦?? 12/20 13:24
你可以这样理解我的动机:我是悲天悯人,不忍心看到这世界被一大堆的
脑子不清楚的人主导啊。这是世界的悲哀。
而我用这招?啊。让我来讲点古。
话说我曾经十分地谦虚。我一直都相信是自己笨所以看不懂那些玩意儿。
後来渐渐地觉得:这可能也不完全正确。透过与许多人对话,我发现的确
很多人是真的在玩语言游戏,而不是透过语言谈论事物,不管抽象具体或
其它。很多人真的是语焉不详,一戳就倒。
然後我开始有恍然大悟之感:原来我可能根本被骗了。
那些blahblahblah的家伙并没有比我聪明脑子比我清楚。他们只是在胡说
八道。而这,(可能只是)反映了他们混乱的心(思想)。
我从来都很谨慎地不要一竿子打翻一船人。仔细看我的用语,也许凶狠,
但仍旧保留了某空间。你可以批评我不够仁慈,那空间实在有够小。这可
以再谈。要不,这样说吧:为了突显我想讲的点,算是一种技巧吧。
讲的「过於」四平八稳,加上我们这种鸟温吞或阖家亲文化习性,哪有争
执可现?而没有争执,或者我讲得更白一点,不痛,怎可能会往前走呢?
不管往前又到底是往哪儿。
痛才会使人成长的啊。。。(漫画用语,虽然我个人深信之。我可是一路
痛过来的。)
17F:→ romacapri:我知道你很寂寞. 但跟你说, 到了某个境界之後, 谁都寂 12/20 13:24
18F:→ romacapri:寞啦. 哪个方面领域都一样.Descartes同他时代的人也没人 12/20 13:24
19F:→ romacapri:能懂他; 古典音乐家也是自许没人能懂他; 我也觉得我所能 12/20 13:25
20F:→ romacapri:看到的东西 己经不是同辈的人容易看得到的了 我也很寂寞 12/20 13:25
21F:→ romacapri:呀..but, so what???走这条路 本来就这样.要码,就别走了 12/20 13:25
寂寞从个人角度来看是很重要的事没错。但不只如此啊。只这样看为免才
真的小鼻子小眼,看不见我另一头的concern ,关心的事物。
我这也许可叫「淑世」。我是可悲生在一个文人一点地位也没有的年代啊。
你不觉得可悲?啊,那我得下重话了:
你真是对於逆境与身为弱势,没有敏感的感受力。读书人不能停在读到惊
人想法,感到无比满足(赞叹)而已啊。
话说回来我可以说一天到晚都在经历这种赞叹。同时也哀怨,因为他妈的
我以为我自己想到的独创想法,结果都给人先发表了。这负面经验从大学
开始就没停止过。(-.-|||) 不过往另一面看:这表示这世界上聪明的人
还真他妈的多。
我从以前在心理学系时自己想出interted qualia argument後来发现居然
这严格说来已经是老梗开始,除了让我逐步走向哲学之路以外,同时,我
也理解到:靠,老子我的确聪明天生应该念哲学,但强者多的是,且都走
在我前头。我根本也只是小杂碎。这样够不够谦虚?
至於境界....说真的容我狂傲地怀疑:
吾等皆为修道者,你真的确定你了解我的境界吗?你真的了解,我所谓的
孤独,以及我对世界抱持的悲观& 乐观,那背後无数又无数的东西是些什
麽东西吗?
你真的确定你看到我「看到」的东西吗?
22F:→ romacapri:假如我是路人, 我会觉得 12/20 16:13
23F:→ romacapri:与其当个这样子的"哲学家",我还宁可当个"有智慧的老人". 12/20 16:13
路人咧。要听我发我对PTT 乡民的牢骚吗?
路人?宁可当有智慧的老人?我建议你可以试着检讨那乡愿思维背後的价
值观。
拉远一点看,我也只不过是发出某种声音而已。
说到底,不听的,听不进去的,看不见分析有价值的地方的人,我也没办
法的啊。我不可能拿着枪要他们改选择做学问的style,对吧?我出出声
,刺刺人,也许有些人眼睛因此痛,但....总可以吧?说出我觉得好的、
对的方向,有错吗?看不爽....觉得被骂到污辱到....
Sorry?
不过总比胡乱阖家亲,根本其实也只是一群废材自慰、互捧(其实这是台
湾,或中国人学术,特别是人文领域,特有的玩意儿)要来得健康一些。
我坚持一点:这种声音得存在。否则,在「多元」这样的共识之下,我不
出声也只是让自己所相信的比较好的东西被埋没的可能性增加而已。这是
我在PTT上学到的,虽然至今每每想起仍感震惊:劣币逐良币。
有些话,得有人说的,虽然劣币的确逐良币。不赞成,可以啊。我的文章
什麽时候被推爆过?(其实有啦,早期依循中华中肯文化时的文章有)
总是反对者一堆的嘛。但,这才有价值,不是吗?
要迎合人的懦弱本性、要说出让主流多数同意的话还不简单?
就说爱台湾就好啦。对不对?我很早就给我自己定位了。苏格拉底说过类
似的话:
哲学家就是要刺刺刺刺。
这是哲学家的天职。我自从转行後一直以此自诩。而要刺,当然是直接的
刺啊。拐那麽多弯,减损自己力道干啥。
惹人厌,甚至最後被毒死?那没办法,人类愚昧,总是听不得真话嘛。
甚至毒死说真话的人也在所不惜。
於我,这才叫「气度」。尽是和善说些不会得罪人的话,哪有气度。(
不知道为什麽我想到火影忍者里头,左助他哥宇智波鼬杀死父母与族人
为的便是「气度」。。。也许我漫画看太多了,哈哈~)
就降。牢骚发完了。欢迎给comments。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 82.11.187.202
24F:→ A1Yoshi:自己看了看,发现喝醉了果然讲话有点不甚严谨。。。 12/20 18:14
25F:→ A1Yoshi:看看,酒精果然是会摧毁理智啊。 12/20 18:15
26F:→ A1Yoshi:不过有趣的是,即使如此,还是比很多没喝酒的人清楚一些。 12/20 18:15
27F:推 Ornette:分析哲学在台湾的确是只活在学院里的… 12/20 18:23
28F:→ Ornette:我念政治思想的,学院之外,谁会看Nozick,G.A. Cohen的东 12/20 18:24
29F:→ Ornette:西呢… 12/20 18:25
30F:推 Ornette:认识傅柯的还比较多咧。 12/20 18:27
31F:推 RAYBO:欧陆哲学也会批判神秘主义啊 我想很多哲学的初学者也都有掉 12/20 18:41
32F:→ RAYBO:入神秘主义或脑筋混沌的时候吧 若使用的语言过份远离该有的 12/20 18:42
33F:→ RAYBO:"脉络"时(最近很红的词) 也是会被当的啊 12/20 18:44
34F:推 RAYBO:总之呢 就有劳各位大大推广分析哲学吧 不过总不能一直在板上 12/20 18:47
35F:→ RAYBO:骂欧陆来推广分析哲学吧? 念了分析哲学 也不代表要把傅科丢 12/20 18:48
36F:→ RAYBO:一边啊 两边都念的人也是大有人在咩 12/20 18:49
37F:→ eleta:蚊子这玩意也是刺刺刺刺 12/21 00:17
38F:推 lys730:eleta你很没创意耶 只会躲在推文里损人 12/21 00:52
39F:推 nalthax:这篇要推 12/21 13:30
40F:推 Hseuler:快被eleta笑翻惹 05/12 18:55