E作者somniis (dream a little dream)
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标题Re: 爱因斯坦的一段文字有关数学知识和物理知识的괠…
时间Wed Jul 4 20:54:38 2007
※ 引述《qtaro (请爱用直行书写机)》之铭言:
: ※ 引述《handsomecat3 (adventure)》之铭言:
: : 以下算是属於数学哲学 和科学哲学的范畴吧:
: : 当爱因斯坦说: “Insofar as the propositions of mathematics give
: : an account of reality they are not certain; and insofar as they are
: : certain they do not describe reality … But it is, on the other
: : hand, certain that mathematics in general and geometry in
: : particular owe their existence to our need to learn something about
: : the properties of real objects.” 根据这一段文字,请问爱因斯坦认
: : 为数学知识与物理知识有何不同?试解释他的哲学观点!
我的翻法:
1.数学命题(针对真实)所给的证(说)明,都是这些命题本身无法证立的真实
(即数学命题无法对真实世界提出可靠的说明解释)
2.而这些它们(数学命题)能证立的,却无法(真实地)描述这个世界
3.从另方面来说,可以确定的是,一般的数学、特别是几何学,在人类欲
得知真实世界之特徵的需求上,都缺席了!
PS. 我自己觉得第一句翻得不是很满意,但是我可以确定 owe在这边(加上existence)
做欠缺,而不是「归因於」。
看完全部的翻译,好像几乎所有人都把它当作归因,但是owe 『their』 existence
their指的应当就是数学及几何学,所以应理解成这两个学科的缺席
意味着数学跟几何学并未对真实世界提出具体确切的描述。
而他们能证明描述的抽象世界,却又和真实世界不同,
比如1+1=2 这个证明,也许在理念世界中是完美无缺的
但社会或自然世界中却并不完全是这样
又或者,数学的一些符号很有用 像什麽负根1之类的(文组的脱离数学很久了...)
但是,这有些都是为了证明方便所设的符号,真实根本不存在相符的概念
数学的命题是高度抽象的,除了一些可用来具体说明经验世界之外
有很多是逻辑运算的符号(专家快出来说明一下阿...我掰不下去了)
anyway,我大致认同大家的小结,就是纯粹理性的世界与经验世界可能是
无法完全互相解释的。而爱因斯坦的立场,应该是比较偏向支持数学逻辑
的纯粹理性世界,应当要能对真实世界有所贡献,也就是希望两者能做某种
程度的结合。这麽说来,是有一点实用主义的味道没错啦~
另外,我可以开个小玩笑吗?没想到大家owe解错结论还下得很合理嘛,
蛮厉害的啊~ XD
: 看了这麽多篇,竟然没有一篇完全译对的,也不见有人指正,这样要怎麽念书啊-.-
: (比较接近文意的大概是 ahyang 的译文吧,但仍有严重错误)
: 译文 -
: 就数学命题能解释实在这一点来说,它们是不确定的;就它们是确定的这一点
: 来说则并不描述实在…可是另一方面,数学一般而言 (特别还有几何) 之所以
: 会存在,肯定是由於我们想知道实在对象的性质之故。
: 在我看来这是一种颇为素朴的观点 (hey, no offence to Einstein)
: 简单地说,这段话可以重写如下----
: 从因果上说,数学的出现起自人在经验世界中认识的需要
: 可是从逻辑上说,数学自成一套必然,不受经验世界左右
: 因此,数学和经验世界就有一种若即若离的关系 (亦即引文中第一句话所表达的)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.5.91
※ 编辑: somniis 来自: 60.248.5.91 (07/04 21:12)
1F:推 julians:owe这里还是归因於的意思 owe A to B= A derive from B 07/04 21:53
2F:推 julians:这两个意思本身是有连代关系的, A欠B东西C, 所以 A欠B 07/04 21:56
3F:推 julians:credit or honor, 所以 C源自於B,必须归因於B. 07/04 22:00
4F:推 somniis:所以按照您精辟的文法讲解 应该要怎麽翻? 07/09 18:37
5F:推 mfluder:这一份文稿有混淆的可能,你可以看一看3318的另外一份版本 07/09 21:22