作者realove (realove)
看板W-Philosophy
标题Re: [闲聊] KK principle
时间Mon Apr 9 20:35:37 2007
※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言:
: ※ 引述《realove (realove)》之铭言:
: : 举例来说 有些知识是我之前根本没想过的 因此也没有与其相关的信念
: : 像 98735x1=98735
: : 这个信念是我之前从来没有的 但有人一问我这个题目 我就马上知道答案
: : 所以 一般说来 还是会觉得我具有相关的知识 虽然我并不知道 我知道这个答案
: : anyway,以上只是很概略地介绍 并不是要为特定哪一方辩护
: 你觉得这例子真的对内在论有任何攻击的力道吗?
: 首先,我觉得,在时间点t1,你还没有被问那个问题时,你根本就没有那知识。
: (但你也许已经有该信念,後述)
我觉得 我还没被问到以前 不具有98735x1=98735的信念,
因为我从来没想过98735x1等於多少
信念像是一种dispositional state 只有在恰当的情境下 会成形
所以 没被问到以前 似乎的确是不具有98735x1=98735的知识
: 再来,到了时间点t2,你被问了也答了以後,这也不表示你拥有了那知识。为
: 什麽?因为你的该信念没有被证成啊。怎样才叫被证成?欧,你得知道你拥有
: 的信念为真,你才能将你那个信念升格变成知识罗。
但 我回答了以後 一般来说 会认为我的确知道93785x1=98735 (乱猜猜中的机率太小了)
但是 如果你问我怎麽知道93785x1=93785的 我可能提不出证据
但是我的确知道这个答案
外在论者认为 只要我计算能力很好 我还是可以被认为具有知识
但内在论者认为 如果我提不出证据证明我真的知道的话 我就不能说我真的知道
我的直觉在此似乎比较偏向外在论 我会说 我仍具有知识 即便我提不出证据证明
或许chicken sexer的例子 能更好说明外在论
chicken sexer的工作是会下蛋的鸡与不会下蛋的鸡
他可以知道某只鸡是下蛋鸡 即便他说不出他是怎麽区分下蛋鸡与非下蛋鸡的
: 我觉得关键在於你说「有人一问我这个题目,我就马上『知道』答案」这句话
: 里面的「知道」。你只是「说」出了恰好为真的答案,但这不表示你「知道」
: 该答案为何。你只是在被问了之後,somehow形成了一个信念,该信念恰好为真
: ,恰好就是问题的答案。
: 也许第三者会判定说你「知道」。但这里问题其实不一样了。问题变成是:
: 做为第三者我们如何判断另一个人知道,或不知道。
: 但知识论的问题并不是这个。虽然做为哲学家我们的确是某种第三者,但我们
: 是後设的第三者,而不是实际状况下的第三者。我们思考的不是某人应该用怎
: 样的判准认定另一个人,或他自己,有,或没有知识。
: 知识论探究的是一个人,在满足怎样的条件下,拥有知识。当然,对这问题的
: 答案可以应用在上头那问题上,但,至少我认为,问题本身是两个不一样的问
: 题。比方说,针对设计测验的人来说,他可以有一些判准判断考试的人到底是
: 知道还是不知道某问题的答案,并以此设计问题,但这些人并不需要直接探究
: 或思考知识论的问题。如果需要,那心理系的心理测验就该要求要先上过知识
: 论了~
: 而这也是为什麽,即使有小学生数学拿一百分,严格说来也不表示他真的「知
: 道」那些问题的真正答案。就测验既定的操作标准来说,按照知识在此的操作
: 型定义来说,那个学生的确「知道」些什麽。但诉诸更严格的标准,或许,这
: 样还不够让我们说他真的知道。我可以马上设想一个考卷答案全部都是A。我
: 相信一定有人是用猜的猜到100分。
嗯 这的确是支持内在论的好例子
不过 外在论 对这个例子也会说 用猜到得到真理的小学生 不具有知识
因为 他的答案是瞎猜来的 而瞎猜不是一个reliable process
如果反覆测试这小学生 他每次都拿一百分的话
那即便他不是很清楚 他怎麽得到那些答案的 似乎还是可以说他拥有知识
(毕竟 要说他每次都恰巧猜中 有点牵强)
在这理 外在论似乎还是站得住脚
: 不过外在论者可能会倾向认为,如果考卷考题的方式设计得宜,那麽我们就有
: 充分的理由说考100分的考生有full knowledge。考生内在的心理状态或主观
: 的认知状态到底经过怎样的历程,不重要,只要它得到答案的方式是可靠的,
: 而这可靠与否的判定是外在的或客观的,那麽他就拥有知识。
: 可是这真的有道理吗?别忘了,知识的取得不是只有在考试的情境下才存在。
: 一个人在荒野里长大,他也一样可能拥有知识。而在这样的情况下,外在的因
: 素真的需要纳入该野人到底是否拥有某知识的考虑之内吗?
外在论会说
野人的确可以拥有知识 只要他取得知识的过程是可靠的
或许我没了解你的意思 野人具有知识 会对外在论造成威胁吗?
: 还有另一件事。即使你从来没想过98735x1=98735,这表示你因此没有该信念?
: 信念一定要在意识里头出现过,你有意识地想过,才叫做信念吗?没有无意识
: 的信念?
这我就不是很确定了
我可以无意识地相信98735x1=98735吗?
好像可以 又好像不可以 我不是很确定
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